Werkloosheidsuitkering via Hulpkas of vakbond?

Gebruiker21
Topic Starter
Berichten: 10787
Juridisch actief: Nee

Werkloosheidsuitkering via Hulpkas of vakbond?

#1 , 21 mei 2015 11:46

Los van de "dienstverlening" die een vakbond kan bieden, is het fundamenteel verkeerd dat een vakbond werkloosheidsvergoedingen uitkeert. Dit zou door een instantie van de overheid zelf moeten gebeuren, niet door een vakbond! Iedereen is gelijk voor de wet in België, dus dit betekent ook dat iemand die niet aangesloten is bij een vakbond op EXACT dezelfde manier aan zijn werkloosheidsuitkering moet kunnen geraken dan iemand die wel aangesloten is bij een vakbond. Ik begrijp echt niet dat deze situatie nog altijd bestaat.

Let wel, ik heb niets tegen vakbonden: mensen groeperen zich zoals ze zelf willen. Iedereen is vrij om al dan niet bij een vakbond te gaan, maar het zou niet zo mogen zijn dat mensen die niet bij een vakbond zijn, op een andere manier te werk moeten gaan om aan hun werkloosheidsuitkering te geraken. Of je zou naar een situatie moeten gaan zoals de mutualiteiten: dat iedere werknemer VERPLICHT aangesloten is bij een vakbond, zoals iedere belg verplicht moet aangesloten zijn bij een mutualiteit...
Het is niet "me auto" of "me geld", maar "mijn / m'n auto" of "mijn / m'n geld"!
Hou er rekening mee dat je werkgever geen reden hoeft op te geven om je te kunnen ontslaan!

Xenophon
Berichten: 2641
Juridisch actief: Ja
Locatie: Brussel

#2 , 21 mei 2015 11:57

Qua mutualiteit: ik zit bij de HZIV, rechtstreeks bij de overheid dus. Net omdat ik er bewust voor kies om enkel de gratis minimale wettelijke dienstverlening (ze doen niets extra, verkopen geen verzekeringen etc) te krijgen en mezelf voor de rest privaat te verzekeren. En ik ben niet gesyndiceerd (maar ook nog geen dag werkloos geweest, gelukkig).

Vind zelf ook dat iedereen vrij is en maar moet doen, maar de manier waarop (indertijd, mentaliteit is inmiddels hopelijk veranderd) de vakbondsvertegenwoordigers hel en verdoemenis kwamen preken om leden te winnen (overheid) vond ik zodanig over the top dat ik voor mezelfs snel uitgemaakt heb dat het niets voor mij is. Maar zoals gezegd, iedereen zijn/haar mening.
Ik ben geen advocaat, u gebruikt de informatie die ik verstrek strikt op eigen risico. Win steeds gekwalificeerd advies in voor belangrijke beslissingen.
Gelieve vragen te stellen via het forum, NIET via persoonlijke berichten.

JPV
Berichten: 14657
Juridisch actief: Ja

#3 , 21 mei 2015 12:23

Iedereen is gelijk voor de wet in België, dus dit betekent ook dat iemand die niet aangesloten is bij een vakbond op EXACT dezelfde manier aan zijn werkloosheidsuitkering moet kunnen geraken dan iemand die wel aangesloten is bij een vakbond. Ik begrijp echt niet dat deze situatie nog altijd bestaat.
dit kan dan ook, ik zie het probleem niet. Wie wil, kan bij de HVW zijn werkloosheidsuitkeringen krijgen. Iemand die de correcte documenten en het dossier volledig in orde indient, zal daarbij even vlug werkloosheidsuitkeringen krijgen. Vergelijk het met de belastingen: iedereen kan in België zijn belastingen correct berekenen. Overheid levert een mooi basispakket (het boekje bij je belastingen). Wie echter zijn belastingen voordelig wil laten berekenen, kan beroep doen op een boekhouder, bank, vakbond, .... Maar niks verhindert je om het zelf te doen.
Let wel, ik heb niets tegen vakbonden: mensen groeperen zich zoals ze zelf willen. Iedereen is vrij om al dan niet bij een vakbond te gaan, maar het zou niet zo mogen zijn dat mensen die niet bij een vakbond zijn, op een andere manier te werk moeten gaan om aan hun werkloosheidsuitkering te geraken.
moeten ze dus niet.
Of je zou naar een situatie moeten gaan zoals de mutualiteiten: dat iedere werknemer VERPLICHT aangesloten is bij een vakbond, zoals iedere belg verplicht moet aangesloten zijn bij een mutualiteit...
niemand is verplicht om zich aan te sluiten bij een mutualiteit of de HZIV. Enkel als je uitkeringen/terugbetalingen wil, moet je dat doen. Ik zou trouwens fundamenteel tégen een verplichte aansluiting bij een vakbond zijn, je moet de vrijheid hebben om niet aangesloten te willen zijn.
Los van de "dienstverlening" die een vakbond kan bieden, is het fundamenteel verkeerd dat een vakbond werkloosheidsvergoedingen uitkeert. Dit zou door een instantie van de overheid zelf moeten gebeuren, niet door een vakbond!
Principieel kan je dat zeggen, maar fundamenteel verkeerd? Het gebeurt OOK door een instantie van de overheid, de mensen hebben dus de keuze. Er is voldoende transparantie wat er met het geld gebeurd (kan je opvragen via de wet op de openbaarheid van bestuur).

HET grote voordeel van werkloosheidsuitkeringen bij een vakbond is dat je op die manier voor de mensen een betaalbare instantie creëert waar mensen naartoe kunnen gaan met vragen over de complexe materie van arbeidswetgeving. Imho zou hetzelfde trouwens ook moeten bestaan voor de huurders, telkens zwakkere partijen. Er bestaat wel de huurdersbond, maar die heeft de middelen niet om zich deftig te organiseren.

Reclame

de reden
Berichten: 2938
Juridisch actief: Nee

#4 , 21 mei 2015 12:32

Los van de "dienstverlening" die een vakbond kan bieden, is het fundamenteel verkeerd dat een vakbond werkloosheidsvergoedingen uitkeert. Dit zou door een instantie van de overheid zelf moeten gebeuren, niet door een vakbond! Iedereen is gelijk voor de wet in België, dus dit betekent ook dat iemand die niet aangesloten is bij een vakbond op EXACT dezelfde manier aan zijn werkloosheidsuitkering moet kunnen geraken dan iemand die wel aangesloten is bij een vakbond. Ik begrijp echt niet dat deze situatie nog altijd bestaat.
u betaald voor een dienstverlening, dat de dienstverlener de uitkering voorschiet dan hebt u voor dat voordeel wel betaald, dat voordeel = bvb dat je mogelijk 2 a 3 maanden rapper uw eerste uitkering ontvangt
doe 1 document te laat binnen en het nadeel = gelijk aan het lidgeld voor een paar jaar

er zijn er die een boekhouder betalen om hun belastingsbrief in te vullen terwijl je daarvoor ook bij de fiscus terecht kan, heb je enig idee waarom bedrijven hun aangifte niet gratis door de fiscus laten invullen?
Deze inlichtingen zijn louter informatief en onder alle voorbehoud. Er kunnen geen rechten aan verbonden worden

denlowie
Berichten: 15927
Juridisch actief: Nee

#5 , 21 mei 2015 13:09


heb je enig idee waarom bedrijven hun aangifte niet gratis door de fiscus laten invullen?
Men gaat toch ook niet bij de duvel te biecht !
Als er één deur dicht gaat, gaat er een andere open.

Gebruiker21
Topic Starter
Berichten: 10787
Juridisch actief: Nee

#6 , 21 mei 2015 13:13

Vergelijking met de boekhouder voor de personenbelasting gaat niet op: Op het einde van de rit moet iedere Belg zijn aangifte tegen een bepaalde periode ingediend hebben op papier of via tax-on-web bij de FOD financiën. NIEMAND zal een eventuele terugbetaling van zijn boekhouder ontvangen.

Ik heb er geen probleem mee dat een vakbond mee helpt het dossier in orde te brengen om een werkloosheidsuitkering aan te vragen, maar uiteindelijk zou iedere Belg dat dossier bij dezelfde instantie moeten indienen en zou het ook die instantie zijn die aan iedere Belg zijn werkloosheidsuitkering toekent / uitbetaald.

Een vakbond wordt vergoed omdat het werkloosheidsuitkeringen uitbetaald. Hoe meer uitkeringen ze betalen, hoe meer ze vergoed worden. Valt in mijn ogen zéér moeilijk te rijmen met een bond die voor de WERKENDE mens moet opkomen... Daarenboven klagen de vakbonden dat de vergoedingen die ze hiervoor krijgen, de kosten niet dekken. Maar toch blijven ze deze verlieslatende verantwoordelijkheid opnemen? Het zal wel uit onbaatzuchtigheid zijn, zeker. Maar bon, deze laatste paragraaf is mijn persoonlijke mening en dus bijgevolg niet objectief. De twee eerste paragrafen zijn echter wel objectief (tenzij iemand hier wel zijn te veel betaalde personenbelasting via zijn boekhouder betaald krijgt).
Het is niet "me auto" of "me geld", maar "mijn / m'n auto" of "mijn / m'n geld"!
Hou er rekening mee dat je werkgever geen reden hoeft op te geven om je te kunnen ontslaan!

roharro
Berichten: 13439
Juridisch actief: Ja
Locatie: Plopsaland

#7 , 21 mei 2015 13:32


heb je enig idee waarom bedrijven hun aangifte niet gratis door de fiscus laten invullen?
Men gaat toch ook niet bij de duvel te biecht !
Ze maken veel te veel fouten.
Iedere wijze uil is ooit een uilskuiken geweest.

WP002
Berichten: 1479

#8 , 21 mei 2015 13:33

Ik zou persoonlijk nooit of te nimmer aansluiten bij een vakbond en wel om de volgende redenen: (1) ik wens niet gelieerd te worden aan een organisatie die banden heeft met een politieke partij, (2) vakbonden zijn niet democratisch want om een nieuwe, niet-traditionele vakbond te starten zijn de opstartvoorwaarden waanzinnig, (3) de maatschappelijke denkbeelden van de vakbonden zijn niet de mijne, (4) het idee dat een vakbond geen rechtspersoonlijkheid heeft staat me compleet niet aan. En voorts is het waar wat Tom zegt: normaal verdient iedereen voor een verplichte 'dienst' zoals werkloosheidsuitkering dezelfde behandeling, gesyndiceerd of niet.

JPV
Berichten: 14657
Juridisch actief: Ja

#9 , 21 mei 2015 15:53

Vergelijking met de boekhouder voor de personenbelasting gaat niet op: Op het einde van de rit moet iedere Belg zijn aangifte tegen een bepaalde periode ingediend hebben op papier of via tax-on-web bij de FOD financiën. NIEMAND zal een eventuele terugbetaling van zijn boekhouder ontvangen.
maar het is wel de boekhouder die de indiening doet. Vandaar m'n vergelijking.
Ik heb er geen probleem mee dat een vakbond mee helpt het dossier in orde te brengen om een werkloosheidsuitkering aan te vragen, maar uiteindelijk zou iedere Belg dat dossier bij dezelfde instantie moeten indienen en zou het ook die instantie zijn die aan iedere Belg zijn werkloosheidsuitkering toekent / uitbetaald.
iedere Belg dient het dossier dan ook in bij dezelfde instantie: de RVA. De indiening verloopt gewoon VIA een uitbetalingsinstelling (vakbond of hulpkas), maar de behandelende instantie die alles toekent/weigert is wel degelijk de RVA.
Een vakbond wordt vergoed omdat het werkloosheidsuitkeringen uitbetaald. Hoe meer uitkeringen ze betalen, hoe meer ze vergoed worden.
fout. Hangt niet af van het aantal uitkeringen, maar (grotendeels) van het aantal goedgekeurde dossiers, met sancties bij fouten.
Valt in mijn ogen zéér moeilijk te rijmen met een bond die voor de WERKENDE mens moet opkomen...
wie zegt dat een vakbond enkel voor de werkende mens moet opkomen?
Daarenboven klagen de vakbonden dat de vergoedingen die ze hiervoor krijgen, de kosten niet dekken. Maar toch blijven ze deze verlieslatende verantwoordelijkheid opnemen? Het zal wel uit onbaatzuchtigheid zijn, zeker. Maar bon, deze laatste paragraaf is mijn persoonlijke mening en dus bijgevolg niet objectief. De twee eerste paragrafen zijn echter wel objectief (tenzij iemand hier wel zijn te veel betaalde personenbelasting via zijn boekhouder betaald krijgt).
de vergoeding is effectief verlieslatend. Zelfs zwaar in bepaalde periodes (begin van crisissen vooral). Algemeen gezien ook trouwens: elk jaar betaalt mijn werkgever een stuk opleg aan de werkloosheidsdienst om die draaiende te houden. Het voordeel is natuurlijk dat je op die manier gemakkelijk aan klantenbinding doet, mensen blijven lid ook al hebben ze geen discussie met werkgever. Dus economisch gezien, als je alles optelt en ook de indirecte voordelen meetelt is het "winstgevend". Economisch gezien zou de aparte entiteit echter jaarlijks verlies maken. Vandaar dat bvb de HVW enkel met grote regionale kantoren werkt, 't is te kostelijk om te werken met kleine kantoren zoals vakbonden doen.

Gebruiker21
Topic Starter
Berichten: 10787
Juridisch actief: Nee

#10 , 21 mei 2015 16:21

JPV, over dit topic gaan we het nooit eens worden. Hierboven zegt u dingen die geen steek houden, en ik begrijp héél goed waarom. Je haalt het ook zelf aan: de "klantenbinding". Ik krijg echt koude rillingen als vakbonden weer eens uitspraken doen in naam van "al hun leden"! Dat die "al hun leden" voor een groot stuk ook uit niet-werkende mensen bestaat, en dat er veel leden "uit traditie" aangesloten zijn zonder echt achter de standpunten van de vakbond te staan, wordt dan genegeerd... Zoals hierboven ook reeds gezegd: de binding van een vakbond met een politieke parij is zo sterk (op het christelijke front na, zijn zelfs de kleuren van vakbond en overeenkomende partij identiek), dat je moeilijk van onafhankelijke instanties kan spreken.

Ik ken zelf een aantal overtuigde NV-A'ers die bij de socialistische vakbond aangesloten zijn, "omdat dat de grooste is in de fabriek waar ze werken". Zegt genoeg over de overtuiging van de leden, zeker???
Het is niet "me auto" of "me geld", maar "mijn / m'n auto" of "mijn / m'n geld"!
Hou er rekening mee dat je werkgever geen reden hoeft op te geven om je te kunnen ontslaan!

JPV
Berichten: 14657
Juridisch actief: Ja

#11 , 21 mei 2015 16:35

JPV, over dit topic gaan we het nooit eens worden. Hierboven zegt u dingen die geen steek houden, en ik begrijp héél goed waarom.
zeg dan WAT geen steek houdt. Da's alsof ik zou zeggen dat je een idioot bent (wat niet zo is), maar geen reden geef.
Je haalt het ook zelf aan: de "klantenbinding". Ik krijg echt koude rillingen als vakbonden weer eens uitspraken doen in naam van "al hun leden"! Dat die "al hun leden" voor een groot stuk ook uit niet-werkende mensen bestaat, en dat er veel leden "uit traditie" aangesloten zijn zonder echt achter de standpunten van de vakbond te staan, wordt dan genegeerd... Zoals hierboven ook reeds gezegd: de binding van een vakbond met een politieke parij is zo sterk (op het christelijke front na, zijn zelfs de kleuren van vakbond en overeenkomende partij identiek), dat je moeilijk van onafhankelijke instanties kan spreken.

Ik ken zelf een aantal overtuigde NV-A'ers die bij de socialistische vakbond aangesloten zijn, "omdat dat de grooste is in de fabriek waar ze werken". Zegt genoeg over de overtuiging van de leden, zeker???
Dat zou net in ons voordeel pleiten, gezien wij itt het ACV, vaak de kleinere zijn. Wij zullen dus bij vele andere vakbonden leden hebben die onze ideologie steunen (mocht die versie een belangrijk element zijn om ons meer/minder "steunende" leden te geven).

De waarheid is dat niet alle leden voor de partijen en programmapunten stemmen die we zelf willen. Meer zelfs, ik dacht dat we een niet onbelangrijk aantal leden hebben die aanhanger zijn van het VB. Daarover is genoeg onderzoek over geweest, kan je vlot vinden, is geen geheim en valt niemand over. Omdat dat iets is dat je bij alle drukkingsorganisaties zal vinden. bij Greenpeace zal je meer niet-stemmers voor groen vinden dan dat ze voor groen stemmen.

Als je echter lid bent van een vereniging, kan die vereniging spreken gezien zijn statuten. Vandaar dat wij "pronken" met onze 1,X miljoen leden. net zoals de N-VA pronkt met hun stemmen, die niet noodzakelijk al hun standpunten ondersteunen en in de praktijk nog altijd veel stemmen zijn voor een figuur en voor vernieuwing, niet zozeer voor concrete programmapunten.

roharro
Berichten: 13439
Juridisch actief: Ja
Locatie: Plopsaland

#12 , 21 mei 2015 17:48

Op zich is het goed dat er verschillende "uitbetalingsinstanties" zijn. Dat houdt de concurrentie levendig.
Denk aan situatie vroeger met telefoon= RTT en energie = electrabel. Waren toestanden slechter dan die in de ontwikkelingslanden.
Leve de concurrentie zou ik zeggen....
Iedere wijze uil is ooit een uilskuiken geweest.

Sousske
Berichten: 7

#13 , 21 mei 2015 19:23

Ik zou persoonlijk nooit of te nimmer aansluiten bij een vakbond en wel om de volgende redenen: (1) ik wens niet gelieerd te worden aan een organisatie die banden heeft met een politieke partij, (2) vakbonden zijn niet democratisch want om een nieuwe, niet-traditionele vakbond te starten zijn de opstartvoorwaarden waanzinnig, (3) de maatschappelijke denkbeelden van de vakbonden zijn niet de mijne, (4) het idee dat een vakbond geen rechtspersoonlijkheid heeft staat me compleet niet aan. En voorts is het waar wat Tom zegt: normaal verdient iedereen voor een verplichte 'dienst' zoals werkloosheidsuitkering dezelfde behandeling, gesyndiceerd of niet.
Jouw grootste recht.

Als je ooit een probleem krijgt met één of andere werkgever zal je wel spijt hebben dat je niet aangesloten was bij een vakbond als één of andere advocaat jou pluimt.

Maar swat, moet je zelf weten hoor.

WP002
Berichten: 1479

#14 , 21 mei 2015 23:42

Ja want al de bazen zijn smeerlappen hè? Dat liedje ken ik...

Gebruiker21
Topic Starter
Berichten: 10787
Juridisch actief: Nee

#15 , 22 mei 2015 09:22

zeg dan WAT geen steek houdt. Da's alsof ik zou zeggen dat je een idioot bent (wat niet zo is), maar geen reden geef.
Uw krampachtig vasthouden aan de vergelijking met een boekhouder houdt al geen steek, om maar iets te zeggen. En u beseft dit zelf ook, maar zal u in allerlei bochten wringen om toch maar te laten uitschijnen dat uw redenering wel op gaat. Op die manier kom je in een vervalst en niet-objectief debat terecht (wat steeds zo is als je het met vakbondsmensen over de macht en het machtsmisbruik van een vakbond hebt).

Het machtsmisbruik van vakbonden komt de laatste maanden / paar jaar, meer en meer in het nieuws: stakingen en het land lamleggen terwijl het overgrote deel van de werkende bevolking hier helemaal niet achter staat? Da's het verkrachten van de democratie als je het mij vraagt. Maar misschien moet deze discussie naar het praatcafé verhuizen, want ze is volledig off topic en ook een discussie waar nooit een gezamenlijk standpunt over zal zijn. Ik ben al meer dan gelukkig dat het duidelijker en duidelijker wordt dat in sommige gevallen de acties van de vakbonden niet meer gepikt wordt door een groot deel van de bevolking. Ook in mijn ogen zijn vele recente stakingen totaal nutteloos en contraproductief. Je kan wel protesteren tegen het feit dat iedereen moet inleveren, maar veel realistische alternatieven leveren de vakbonden ook niet aan, als ik het zo bekijk. Meer dan een simplistisch "Laat de grootkapitalen meer bijdragen" komt er niet uit (een "oplossing" waarmee je nog geen 2% van het probleem zou dekken).
Het is niet "me auto" of "me geld", maar "mijn / m'n auto" of "mijn / m'n geld"!
Hou er rekening mee dat je werkgever geen reden hoeft op te geven om je te kunnen ontslaan!

Terug naar “Praat café”