De toekomst??

[de reden]

- Iedereen werkt in principe 45 jaar loopbaan

loopbaan in jaren is toch verleden tijd het is tegenwoordig vereenvoudigd naar 14040 dagen

[de reden]

Ik heb het geluk zelf ook verhuurder te zijn. En ik kan u verzekeren dat deze inkomsten veel lucratiever zijn dat diegene ik heb door arbeid. Dit is gewoon niet logisch en moet een verhuurder ook durven toegeven.

om u mijn voorbeeld te geven:
Ik heb twee kleine woningen waarven het gezamenlijk kadastraal inkomen ongeveer 600 euro is.
ik betaalde voor beide woningen 820 euro belastingen vorig jaar. De huurinkomst bedraagde 12720 euro...
Hoe je het ook bekijkt, dit is niet normaal...
Akkoord er zijn ook onkosten aan de woning... Een algemene regel is 1 maand huur per jaar.

12720-820-1060 = 10840 euro winst (820 € belasting)

Als we de winst belasten aan 50% (wat nog voordeliger is dan arbeid)

12720 - 6360 + 1060 (onderhoud woning) = 7420 € winst (5300 € belasting)

Bovenstaande invoeren en belasting op arbeid naar omlaag...

je kan voorstellen of ze ook de meerwaarde van het pand willen belasten

[roharro]

1 maand huur kosten????
En de afschrijvingen dan?

[FreelancerIT]

Ik vraag me af in hoeverre mate al die toekomstvoorspellingen over bijv. 10 jaar nog gaan overeenkomen met wat er effectief gebeurd.

[giserke]

Ik vraag me af in hoeverre mate al die toekomstvoorspellingen over bijv. 10 jaar nog gaan overeenkomen met wat er effectief gebeurd.

Heel eenvoudig, dit is niet te voorspellen.
Als je ziet na de bankenravage sinds 2008, wat hebben ze er aan gedaan? Niks!
Het is gewoon afwachten tot het weer fout gaat.

Maar deze keer gaan ze weer een stap verder: de 2de pijler van de pensioenen aanpakken.
Zelfs met de gortigste illegale praktijken: bestaande contracten openbreken, en de opbrengsten die de mensen hebben gespaart gewoon stelen.
Dat de waarde van een contract de hoeksteen is van een rechtstaat, dat kan de elite geen bal schelen.

Nu schreeuwen de wetstraathuichelaars van links tot rechts moord en brand op het ballonnetje van de verzekeringssector, maar tegen hier en 5 jaar is iedere politieke partij omgekocht om die georganiseerde diefstal toch uit te voeren.

[JPV]

- Iedereen werkt in principe 45 jaar loopbaan

loopbaan in jaren is toch verleden tijd het is tegenwoordig vereenvoudigd naar 14040 dagen

en een jaar bestaat niet meer uit (werk)dagen? Mocht het 50 jaar zijn, dan is dit ook een halve eeuw, hé.

[de reden]

- Iedereen werkt in principe 45 jaar loopbaan

loopbaan in jaren is toch verleden tijd het is tegenwoordig vereenvoudigd naar 14040 dagen

en een jaar bestaat niet meer uit (werk)dagen? Mocht het 50 jaar zijn, dan is dit ook een halve eeuw, hé.

http://www.presscenter.org/nl/pressrele ... r-dan-45-l" onclick="window.open(this.href);return false;
Concreet zal het beginsel van eenheid van loopbaan niet meer geteld worden in jaren, maar in dagen. Het maximum van 45 jaar wordt vervangen door 14.040 loopbaandagen.


zal allicht een begin van afbreuk zijn, wanneer men het lijstje met de dagen die hiervoor in aanmerking komen zullen aanpassen

[basejumper]

Wat brugpensioenen betreft :

De werkzaamheidsgraad van 55 plussers bedraagt voor de EU27 (cijfers 2013) 49,8 %. Hert Vlaams Gewest zat aan 42,9 %. Het Waals Gewest aan 36,7 % http://www.werk.be/cijfers/trends-en-co ... heidsgraad" onclick="window.open(this.href);return false;. Dat zijn verschillen tegenover het gemiddelde EU27, waar ook arme en recente EU landen toe behoren. Denk maar aan Griekenland, Bulgarije, Kroatië, Letland, Litouwen, Roemenië enz. Als we 55-64 in ogenschouw nemen zitten we aan 37 %, terwijl dat in bvb Nederland 30 % hoger ligt en in Zwitserland bijna dubbel zo hoog... Als vijftiger zou ik het mogelijk leuk vinden om na 55 betaalde vakantie te hebben. Als we ernstig blijven kunnen we niet volhouden dat wij Belgen zo veel vlugger "opgewerkt" zijn dan onze Europese buren. Tegelijk moeten we vaststellen dat de systematiek én politiek van "stuur ouderen op pensioen en maak plaats voor jongeren" gewoon niet gewerkt heeft. België heeft niet enkel een veel lagere werkzaamheidsgraad voor 55 plussers, maar daarenboven ook een veel hogere jongerenwerkloosheid dan het gemiddelde van de ons omringende landen. België besteedt 2 % van het BBP aan brugpensioenen en is daarmee kampioen in Europa. Dit is gewoonweg niet langer houdbaar. Tot 23 studeren, op 58 stoppen en gemiddeld 81 worden... Je moet geen wiskundewonder zijn om te begrijpen dat 35 jaar pensioenbijdragen niet volstaan om 23 jaar pensioen te trekken...

Wat de bankencrisis betreft : ik nodig elkeen uit om zijn dossierkennis wat dat betreft bij te spijkeren. Beweren dat er niets veranderd is getuigt ofwel van onwetendheid ofwel van slechte wil. Er zijn heel wat Europese programma's opgestart en controles geïnstalleerd. Het balanstotaal van de Belgische financiële sector daalde de afgelopen 5 jaar met 30 %. Daardoor steeg het eigen vermogen conform de basel normen van 3-5 % naar 10-12 %. kan één en ander nog beter? uiteraard. Maar beweren dat er niets veranderde is gewoonweg niet waar.

[de reden]

Wat brugpensioenen betreft :
beweren dat er niets veranderde is gewoonweg niet waar.

ge hebt groot gelijk er is wel degelijk wat veranderd, hard werkende mensen die na zoveel jaren hard werken kunnen nu op pest-brugpensioen gaan, hoe zit het nu als deze mensen op verlof gaan en daar steekt ondertussen een brief in de brievenbus van de vdab, een schorsing van 6 maanden geen inkomen?

en dossierkennis zeg je, heb jij voor mij de gegevens van de nationale bank der mortaliteit, zou graag eens het sterfte percentage berekenen van de zware beroepen tussen 55 en 67 jaar zodat men een idee krijgt hoeveel mensen extra er door deze maatregel nu nooit geen pensioen zullen hebben en over 10 jaar herberekening en de sterftecijfers vergelijken,
één ding is vrijwel zeker, voor degene met zwaar werk, hoe ouder men op pensioen gaat hoe moeilijker het zal zijn het eerste jaar van uw pensioen te overleven en dan heb ik het niet over de gewone leeftijd logica inzake ouder worden, maar de overgang van werken naar rust beetje te vergelijken met het verplanten van een jonge of oude boom hoe ouder de boom hoe minder de kans is om de nieuwe situatie te overleven

[mjers]

Wat brugpensioenen betreft :
beweren dat er niets veranderde is gewoonweg niet waar.

ge hebt groot gelijk er is wel degelijk wat veranderd, hard werkende mensen die na zoveel jaren hard werken kunnen nu op pest-brugpensioen gaan, hoe zit het nu als deze mensen op verlof gaan en daar steekt ondertussen een brief in de brievenbus van de vdab, een schorsing van 6 maanden geen inkomen?

en dossierkennis zeg je, heb jij voor mij de gegevens van de nationale bank der mortaliteit, zou graag eens het sterfte percentage berekenen van de zware beroepen tussen 55 en 67 jaar zodat men een idee krijgt hoeveel mensen extra er door deze maatregel nu nooit geen pensioen zullen hebben en over 10 jaar herberekening en de sterftecijfers vergelijken,
één ding is vrijwel zeker, voor degene met zwaar werk, hoe ouder men op pensioen gaat hoe moeilijker het zal zijn het eerste jaar van uw pensioen te overleven en dan heb ik het niet over de gewone leeftijd logica inzake ouder worden, maar de overgang van werken naar rust beetje te vergelijken met het verplanten van een jonge of oude boom hoe ouder de boom hoe minder de kans is om de nieuwe situatie te overleven

Het is niet omdat men een zwaar beroep heeft dat m'n eerder sterft. Gelieve wel het onderscheid te maken tussen een zwaar beroep en een ongezond beroep.

Akkoord, mensen met een zwaar beroep gaan inderdaad eerder "kwaaltjes" krijgen, maar geen fatale zaken.

Los daarvan kan iemand van 60 jaar niet op een normale manier een zwaar beroep uitvoeren... En al zeker niet op 67 jaar!

[de reden]

Het is niet omdat men een zwaar beroep heeft dat m'n eerder sterft. Gelieve wel het onderscheid te maken tussen een zwaar beroep en een ongezond beroep.

hoe komt het dan, dat hun gestandaartiseerd sterftecijfers in de kopgroep richting kerkhof zit?

[JPV]

Wat brugpensioenen betreft :

De werkzaamheidsgraad van 55 plussers bedraagt voor de EU27 (cijfers 2013) 49,8 %. Hert Vlaams Gewest zat aan 42,9 %. Het Waals Gewest aan 36,7 % http://www.werk.be/cijfers/trends-en-co ... heidsgraad" onclick="window.open(this.href);return false;. Dat zijn verschillen tegenover het gemiddelde EU27, waar ook arme en recente EU landen toe behoren. Denk maar aan Griekenland, Bulgarije, Kroatië, Letland, Litouwen, Roemenië enz. Als we 55-64 in ogenschouw nemen zitten we aan 37 %, terwijl dat in bvb Nederland 30 % hoger ligt en in Zwitserland bijna dubbel zo hoog... Als vijftiger zou ik het mogelijk leuk vinden om na 55 betaalde vakantie te hebben. Als we ernstig blijven kunnen we niet volhouden dat wij Belgen zo veel vlugger "opgewerkt" zijn dan onze Europese buren.

er zijn redenen om dat wél (deels) aan te nemen. ZIe bvb de productiviteit per persoon:
België: 127.3
Duitsland: 107
Frankrijk: 116
Nederland: 108.8
Zwitserland: 114.9
http://ec.europa.eu/eurostat/tgm/table. ... 6&plugin=1" onclick="window.open(this.href);return false;

Werkzaamheidsgraden van landen zijn overigens niet verschillend tusen rijk en arm, eerder tussen noorders en zuiders.

Tegelijk moeten we vaststellen dat de systematiek én politiek van "stuur ouderen op pensioen en maak plaats voor jongeren" gewoon niet gewerkt heeft. België heeft niet enkel een veel lagere werkzaamheidsgraad voor 55 plussers, maar daarenboven ook een veel hogere jongerenwerkloosheid dan het gemiddelde van de ons omringende landen.

je kan moeilijk zeggen dat het niet gewerkt heeft omdat cijfers hoog zijn. Vraag is of de cijfers anders hoger zouden zijn? Nederland en duitsland hebben een hoge werkzaamheidsgraad door veel lage lonen (zie de leeftijd van AH-medewerkers). Op lange tijd ook niet houdbaar.

België besteedt 2 % van het BBP aan brugpensioenen en is daarmee kampioen in Europa.

2014 Werkloosheid met bedrijfstoeslag zonder vrijstelling van IWZ 4.827 1.464.191 69.482.633
2014 Werkloosheid met bedrijfstoeslag met vrijstelling van IWZ 102.305 31.078.078 1.475.061.791

Totaal: 1,55 miljard euro. Véél minder dan 2% dus (eerder 0,5%).

Dit is gewoonweg niet langer houdbaar. Tot 23 studeren, op 58 stoppen en gemiddeld 81 worden... Je moet geen wiskundewonder zijn om te begrijpen dat 35 jaar pensioenbijdragen niet volstaan om 23 jaar pensioen te trekken...

de mensen die nu op brugpensioen gaan hebben véél meer dan 35 jaar pensioenbijdragen, hé. Die zijn beginnen werken aan (meestal) 14 of 16.

[mjers]

Het is niet omdat men een zwaar beroep heeft dat m'n eerder sterft. Gelieve wel het onderscheid te maken tussen een zwaar beroep en een ongezond beroep.

hoe komt het dan, dat hun gestandaartiseerd sterftecijfers in de kopgroep richting kerkhof zit?

Waar staat dit?

Er is geen enkele medische verklaring waarom mensen met een zwaar beroep eerder zouden sterven.

Wel kan het zijn dat hun voeding aangepast is aan hun zware activiteiten, neem de activiteit weg en er ontstaat algauW een ongezonde levensstijl.

[mjers]

Wat brugpensioenen betreft :

De werkzaamheidsgraad van 55 plussers bedraagt voor de EU27 (cijfers 2013) 49,8 %. Hert Vlaams Gewest zat aan 42,9 %. Het Waals Gewest aan 36,7 % http://www.werk.be/cijfers/trends-en-co ... heidsgraad" onclick="window.open(this.href);return false;. Dat zijn verschillen tegenover het gemiddelde EU27, waar ook arme en recente EU landen toe behoren. Denk maar aan Griekenland, Bulgarije, Kroatië, Letland, Litouwen, Roemenië enz. Als we 55-64 in ogenschouw nemen zitten we aan 37 %, terwijl dat in bvb Nederland 30 % hoger ligt en in Zwitserland bijna dubbel zo hoog... Als vijftiger zou ik het mogelijk leuk vinden om na 55 betaalde vakantie te hebben. Als we ernstig blijven kunnen we niet volhouden dat wij Belgen zo veel vlugger "opgewerkt" zijn dan onze Europese buren.

er zijn redenen om dat wél (deels) aan te nemen. ZIe bvb de productiviteit per persoon:
België: 127.3
Duitsland: 107
Frankrijk: 116
Nederland: 108.8
Zwitserland: 114.9
http://ec.europa.eu/eurostat/tgm/table. ... 6&plugin=1" onclick="window.open(this.href);return false;

Werkzaamheidsgraden van landen zijn overigens niet verschillend tusen rijk en arm, eerder tussen noorders en zuiders.

Tegelijk moeten we vaststellen dat de systematiek én politiek van "stuur ouderen op pensioen en maak plaats voor jongeren" gewoon niet gewerkt heeft. België heeft niet enkel een veel lagere werkzaamheidsgraad voor 55 plussers, maar daarenboven ook een veel hogere jongerenwerkloosheid dan het gemiddelde van de ons omringende landen.

je kan moeilijk zeggen dat het niet gewerkt heeft omdat cijfers hoog zijn. Vraag is of de cijfers anders hoger zouden zijn? Nederland en duitsland hebben een hoge werkzaamheidsgraad door veel lage lonen (zie de leeftijd van AH-medewerkers). Op lange tijd ook niet houdbaar.

België besteedt 2 % van het BBP aan brugpensioenen en is daarmee kampioen in Europa.

2014 Werkloosheid met bedrijfstoeslag zonder vrijstelling van IWZ 4.827 1.464.191 69.482.633
2014 Werkloosheid met bedrijfstoeslag met vrijstelling van IWZ 102.305 31.078.078 1.475.061.791

Totaal: 1,55 miljard euro. Véél minder dan 2% dus (eerder 0,5%).

Dit is gewoonweg niet langer houdbaar. Tot 23 studeren, op 58 stoppen en gemiddeld 81 worden... Je moet geen wiskundewonder zijn om te begrijpen dat 35 jaar pensioenbijdragen niet volstaan om 23 jaar pensioen te trekken...

de mensen die nu op brugpensioen gaan hebben véél meer dan 35 jaar pensioenbijdragen, hé. Die zijn beginnen werken aan (meestal) 14 of 16.

Volledig akkoord!

[basejumper]

JPV

De productiviteit per persoon ligt in België inderdaad hoger. Wel 2 nuances. In 2003 zaten we nog aan 136,8 en sindsdien is de tendens dalen waarbij 127?3 het laagste cijfer sinds 2003 is. Secundo wordt productiviteit sterk beïnvloed door automatisering en informatisering. Het is niet enkel op het conto van "hard werken" te schrijven. Daaraan toevoegend is die productiviteit noodzakelijk om het loonkostenverschil te neutraliseren.

Werkzaamheidsgraad : ik heb hier verwezen naar armere landen omdat die een minder ontwikkeld economisch apparaat hebben en doorgaans een zwakkere industrie waardoor de kans op tewerkstelling inderdaad kleiner is. België heeft al zware inspanningen geleverd en de werkzaamheidsgraad boven 55 steeg tussen 2003 en 2013 van 28,1 % naar 41,7 % http://www.steunpuntwse.be/node/2748" onclick="window.open(this.href);return false;
Daarmee blijven we echter nog altijd onder Zuiderse landen als Spanje, Frankrijk, Italië, Cyprus en Portugal. Teriwjl de meer Noordelijke landen 2à tot 30 % voorliggen op ons.

De term brugpensioenen is in deze door mij fout gekozen. Het is een vertaling van "early retirement" zoals gebruikt in de statistieken van OESO. Daar telt men niet enkel onze juridische systemen van werkloosheid met bedrijfstoeslag. Men kijkt daar breder naar allerlei systemen die vervroegd uittreden op de arbeidsmarkt faciliteren. Dat gaat dan zowel om systemen die toelaten dat ambtenaren (politie, brandweer, onderwijs, militairen, spoorpersoneel, piloten...) ruim voor hun zestigste stoppen met werken, als systemen van tijdskrediet voorafgaand aan pensioen als bepaalde Canada Dry constructies én uiteraard oude en nieuwe brugpensioenregelingen.

De kostprijs is uiteraard niet enkel de betaalde werkloosheidsvergoeding, maar ook de pensioenbetalingen aan die categorieën.
Naast de uitgaven heeft de overheid door deze lage werkzaamheidsgraad natuurlijk ook minder inkomsten. Werknemers die langer werkzaam blijven betalen ook belastingen op hun inkomsten, wat per saldo het verschil aanzienlijk verhoogt.

Wat de jeugdwerkloosheid betreft : In de jaren '90 heeft men brugpensioenen gegenereerd met als argument dat daardoor de jongeren beter aan de bak zouden komen. Ook vandaag leeft dat discours nog bij mensen van mijn leeftijd en ouder. "laat de jongeren toch werken en laat osn gerust..." We kunnen enkel feitelijk vaststellen dat België inderdaad een voortijdig uitstappen uit het arbeidscircuit heeft gepromoot. Maar dat werd tegelijk minder dan andere landen in slagen om onze jongeren aan het werk te krijgen. Dat is op zijn minst een belangrijk oorzaak-gevolgdoelstelling van het beleid dat in de feiten niet gerealiseerd is...

De huidige bruggepensioneerden zijn inderdaad doorgaans vroeger beginnen werken dan 23. Tegelijk stel ik vast dat een pak werknemers van pakweg Ford Genk ook jonge vijftigers zijn die dikwijls tot hun 18-20 technische school volgden. terwijl ook in bank- en verzekeringssector de afgelopen decennia de fusiegolven betaald werden door hooggeschoolde kaderleden - die wel zoalng hebben gestudeerd - op brugpensioen te plaatsen. 2" is dus wat hoog gegrepen. 14-16 wat laag denk ik...