Pagina 1 van 1
a
Geplaatst: 18 dec 2012 07:38
door patjebrussel
a
Re: Zelfstandige en de SZ
Geplaatst: 18 dec 2012 07:57
door JPV
Patjebrussel, je begrijpt me wss niet.
Even een fictief voorbeeld:
Inkomsten jaar 1: 20000 euro (vermoedelijk inkomen geschat tijdens het jaar zelf: 15000)
Inkomsten jaar 2: 25000 euro (vermoedelijk inkomen geschat tijdens het jaar zelf: 25000)
Inkomsten jaar 3: 30000 euro (vermoedelijk inkomen geschat tijdens het jaar zelf: 25000)
Inkomsten jaar 4: 15000 euro
Inkomsten jaar 5: 5000 euro
Stel dat je het systeem hebt dat je 3 jaar later de definitieve afrekening krijgt en dat je 30% moet betalen op het vermoedelijke inkomen tijdens het jaar zelf, gebaseerd op X-3 jaar (vereenvoudigd voorbeeld, ik weet dat het niet 100% klopt).
Dan weet je dat je de volgende bedragen moet betalen:
- in jaar 1 weet je dat je op het moment zelf 4500 euro betaalt, dat je nadien nog 1500 euro extra zal moeten bijleggen en dat je in jaar 4 belast zal worden op 20000 euro (=6000)
- in jaar 2 weet je dat je op het moment zelf 7500 euro betaalt, dat je nadien niks extra zal moeten bijleggen en dat je in jaar 5 belast zal worden op 25000 euro (= 7500)
- in jaar 3 weet je dat je op het moment zelf 7500 euro betaalt, dat je nadien nog 1500 extra zal moeten bijleggen en dat je in jaar 6 belast zal worden op 30000 euro (= 9000)
...
Je weet dus in een goed jaar altijd dat je later, als het mogelijks slecht gaat, nog belast zal worden op dit inkomen. Daar moet je ook rekening mee houden, je mag er niet vanuitgaan dat elk jaar goed zal zijn.
Nu, dat het systeem niet werkt voor vele, niet alle zelfstandigen, omdat ze moeite hebben om die logica te snappen en even vooruit te denken naar te betalen kosten, DAAROM veranderen ze het systeem. Maar op zich is het wel eerlijk en juist, alleen kunnen veel zelfstandigen er niet mee overweg. Met de huidige informatisering van de maatschappij zou het eigenlijk eenvoudig moeten zijn om een (europees) betaalsysteem van facturen te regelen, waarbij enkel nog electronische facturen bestaan in B2B. Op die manier zouden er standaard, naast BTW, ook maandelijks een afhouding van belastingen en SZ kunnen geregeld worden gebaseerd op die facturen (rekeninghoudend met seizoensschommelingen). Maar dan moet een zelfstandige overtuigd kunnen worden van het feit dat facturen electronisch beter zijn... en dat is niet zo als je niet alles in het wit wil doen (electronische facturen zijn natuurlijk véél gemakkelijker controleerbaar door de overheid).
Het is eigenlijk simpel: de sociale zekerheidsbijdragen moeten zo vlug mogelijk na de inkomsten verwerkt en eventueel gecorrigeerd worden. Dat dit nog altijd niet zo is, is omdat bepaalde mensen weinig belang hebben bij een vlug en goed controleerbaar systeem van inkomsten. Kijk naar het systeem van de black box. Er is geen enkele objectieve reden om dit te weigeren indien je nu alles in het wit doet.
Re: Zelfstandige en de SZ
Geplaatst: 18 dec 2012 09:04
door ganapathi tantre
Beste PatjeBrussel
als persoon die niet weet waarover hij praat en dus volgens u vanop de zijlijn toekijkt moet ik u ten alle spijte bevestigen dat ik reeds 25 jaar zelfstandig ben met een zaak in ups en downs. De grootste down is mijn ziekte geweest waarvan ik nu nog dagelijks de gevolgen draag. Maar ik was niet te trots om ten gepaste tijde hulp te vragen. Want mijn reserves ie ik had verdwenen als sneeuw voor de zon.
Dus aub geen preek over de problematiek die bestudeer ik nu al een goede vier jaar zelf intensief. Uit zowel zelfbehoud als volledig onbaatzuchtig om collega middenstanders verder te helpen want er is veel wat niet geweten is en niet wordt gezegd. dus hoe meer er gesensibiliseerd des te beter
a
Geplaatst: 18 dec 2012 09:11
door patjebrussel
a
a
Geplaatst: 18 dec 2012 09:19
door patjebrussel
a
Re: Zelfstandige en de SZ
Geplaatst: 18 dec 2012 09:53
door bartvdv
Dat veel zelfstandigen niet overweg kunnen met het 'huidige systeem' en dat er daarom een elektronisch facturatiesysteem zou moeten ingevoerd worden is onzin. Zelfstandigen zijn wél in staat om voorzieningen aan te leggen en kosten in te schatten, aan budgettering te doen enz. Een elektronisch facturatiesysteem bestaat eigenlijk al via de boekhouder die op elk ogenblik een uitdraai kan maken van de toestand.
De btw bv., weet perfect - via de maandelijkse of driemaandelijkse aangiften - welke facturen werden uitgeschreven, voor welke bedragen en aan wie. Ze kunnen zelfs zonder tussenkomst van een rechtbank rechtstreeks btw-achterstallen gaan innen bij de klanten.
De problemen stellen zich niet tijdens jaren dat er regelmatige inkomsten zijn. De problemen met betrekking tot de sociale zekerheid en de btw beginnen pas van zodra een paar (grote) klanten afhaken en er dus een pak inkomsten wegvallen, terwijl de vaste kosten gewoon blijven doorlopen. En toch moet je sociale zekerheid betalen op de inkomsten van drie jaar geleden, de inkomsten van twee jaar geleden, de inkomsten van vorig jaar. Sociale zekerheid zou moeten berekend worden op het ogenblik zelf.
Wie zichzelf dus amper 1500 euro/maand uitkeert kan nooit voldoen aan de gevraagde sociale zekerheid - gezien de kosten voor levensonderhoud. Een zelfstandige moet minstens hetzelfde en zelfs meer verdienen dan iemand in loondienst. Anders kan je nooit voldoende reserves opbouwen.
Re: Zelfstandige en de SZ
Geplaatst: 18 dec 2012 10:55
door JPV
Dat veel zelfstandigen niet overweg kunnen met het 'huidige systeem' en dat er daarom een elektronisch facturatiesysteem zou moeten ingevoerd worden is onzin. Zelfstandigen zijn wél in staat om voorzieningen aan te leggen en kosten in te schatten, aan budgettering te doen enz. Een elektronisch facturatiesysteem bestaat eigenlijk al via de boekhouder die op elk ogenblik een uitdraai kan maken van de toestand.
ah? Ik ken nochtans maar héél weinig zelfstandigen die werken met een electronisch facturatiesysteem voor al hun facturen, gewoon omdat facturen nog altijd meestal op papier binnenkomen.
De btw bv., weet perfect - via de maandelijkse of driemaandelijkse aangiften - welke facturen werden uitgeschreven, voor welke bedragen en aan wie. Ze kunnen zelfs zonder tussenkomst van een rechtbank rechtstreeks btw-achterstallen gaan innen bij de klanten.
daar zeg je het: driemaandelijkse aangiften, dus niet direct.
De problemen stellen zich niet tijdens jaren dat er regelmatige inkomsten zijn. De problemen met betrekking tot de sociale zekerheid en de btw beginnen pas van zodra een paar (grote) klanten afhaken en er dus een pak inkomsten wegvallen, terwijl de vaste kosten gewoon blijven doorlopen. En toch moet je sociale zekerheid betalen op de inkomsten van drie jaar geleden, de inkomsten van twee jaar geleden, de inkomsten van vorig jaar. Sociale zekerheid zou moeten berekend worden op het ogenblik zelf.
met dit laatste ben ik het eens. Het eerste is simpel op te lossen: leg een som opzij tijdens de vette jaren die je dan al reserveert om de sociale lasten van 3 jaar later te betalen.
Re: Zelfstandige en de SZ
Geplaatst: 18 dec 2012 11:19
door bartvdv
Ik bedoelde met dat elektronisch systeem de boekhouder zelf, die alle informatie in zijn boekhoudprogramma heeft zitten en de toestand op elk ogenblik kan afdrukken.
Ik zie niet in hoe een elektronisch facturatiesysteem de 'kleine zelfstandige' zou kunnen bijstaan in het voorkomen van faillissementen (door bv. gebrek aan cash of het wegvallen van klanten). Ik gebruik zelfs ZoomIt niet. Daar ligt zeker niet het probleem en nog minder de oplossing.
Wat is nu drie maanden? Het zal niet aankomen op een paar maanden.
Iemand die zichzelf amper 1500 euro netto uitkeert kan geen reserves aanleggen. Zelfs een loontrekkende met een kind en 2000 euro netto kan dat amper. 1500 euro/maand noem ik geen vette jaren.
a
Geplaatst: 18 dec 2012 11:45
door patjebrussel
a
Re: Zelfstandige en de SZ
Geplaatst: 18 dec 2012 17:55
door denlowie
Ik ben ook meer dan 35 jaar zelfstandig geweest en het word hoogtijd dat ze dit veranderen, ondanks ik daar nooit problemen met gehad heb, er zijn zelfstandigen waar het soms enkele jaren minder goed gaat en dan vind ik het ook maar normaal dat men dan ook minder SZ zou betalen.
Maar ook het eerste jaar zou men dan het juist bedrag moeten betalen!
Re: a
Geplaatst: 15 feb 2013 15:31
door fighter
Post verwijderd.
Indien u in uw volgende post erin slaagt vooroordelen, racistische insinuaties en blinde uithalen naar derden achterwege te laten, wil ik gerust overwegen deze te laten staan.
Adios tot dan.
Vandebos.