JuridischForum.be

Idd, "een luchtje scheppen" kan al snel betekenen dat je een kwartier niet aan het werk bent. Ik denk niet dat een redelijke baas er iets op tegen hebt dat je na twee uur werken even tot aan de koffiemachine stapt, daar een koffietje drinkt, en daarna terug aan het werk gaat. Naar de koffiemachine stappen, daar een koffietje drinken, en nog ééntje, en een praatje met de collega's doen, en dan een half uur later turug aan het werk gaan, is iets helemaal anders, uiteraard. Hoewel dat laatste in vele bedrijven (ook bij ons) schering en inslag is. Het bevordert de sociale contacten op het werk en verhoogt het groepsgevoel, maar productief is het meestal niet...

Het bevordert de sociale contacten op het werk en verhoogt het groepsgevoel, maar productief is het meestal niet...

In een goede sfeer is men meestal productiever, dus hoewel dit op het eerste zicht tijdsverlies kan lijken, zou dit best wel eens net heel productief kunnen zijn...

In een goede sfeer is men meestal productiever, dus hoewel dit op het eerste zicht tijdsverlies kan lijken, zou dit best wel eens net heel productief kunnen zijn...

Dit is idd het argument dat veel gebruikt wordt, maar ik heb er serieus mijn bedenkingen bij. Als een goeie sfeer op het werk moet afhangen van dat half uur koffie drinken iedere morgen...

blijkt uit bedrijfspsychologisch onderzoek toch héél veel te tellen. Bedrijfsklimaat heeft een enorme invloed op productiviteit.

Simpel ander voorbeeld van iets wat misschien onlogisch lijkt: schaf het verplichte ziektebriefje af voor ziekte van < 1 dag en je hebt plots véél minder zieken. http://www.jobat.be/nl/artikels/verzuim ... 0-euro-op/" onclick="window.open(this.href);return false;

(hierbij ook deel van topic afgesplitst)

Als dit eerlijk en correct wordt nageleefd kan een "koffiepauze" de productiviteit en sociale samengang in een bedrijf zeker verbeteren, je merkt toch zelf dat na een korte wandeling en een warm drankje je met hernieuwde inzet aan het werk kan gaan ? Jammer genoeg is het voor velen idd aanlokkelijk om dit principe zo ver mogelijk te gaan 'uithollen'. Bij ons bv. wordt een kwartier idd ook al snel een halfuur voor een hardnekkige groep praters/rokers. En dit niet alleen tijdens de koffiepauzes maar ook 2-4 maal daarbuiten. Maw in een hele dag staan ze al snel 1-1,5u buiten te roken, drinken en praten. En dat komt dan net de sociale samengang helemaal niet ten goede tov de andere werknemers (en hun eigen productiviteit ook niet denk ik). Dan is het aan de werkgever om hier gepast op te reageren.

dat lijkt me idd het kernpunt: zoiets toelaten is goed en helpt de productiviteit, maar je moet het in de hand houden. Zelfde ivm m'n vorig geval: iemand met een ziekte van 1 dag die 2x per jaar ziek is, moet je niet controleren. iemand die 10 keer ziek is 1 dag, die moet voor een gesprek uitgenodigd worden.

Het bevordert de sociale contacten op het werk en verhoogt het groepsgevoel, maar productief is het meestal niet...

In een goede sfeer is men meestal productiever, dus hoewel dit op het eerste zicht tijdsverlies kan lijken, zou dit best wel eens net heel productief kunnen zijn...

Klopt niet altijd; bij ons (school) wordt de sfeer "bevorderd" door de veelvuldige en ellenlange rookpauzes van het secretariaatspersoneel. Vaak is er geen permanentie omdat ze gezellig samen zijn gaan paffen. Productiviteit : om te huilen. Behalve van die ene niet-roker : zij doet eigenlijk het werk van de vijf anderen erbij. Sociale contacten? Misschien voor de rokers (ze roddelen graag). Asociale houding : zeker.

hij zegt dan ook ""kunnen zijn"". Zie opmerkingen hierboven.

Als ex werkgever heb ik daar in het verleden weinig tot geen problemen met gehad, bijna alle werkneemsters waren stukwerkers, die liepen weinig naar de toilet, rookten nooit, en hun pauzes waren zeer kort, want het koste hun centen ieder minuut dat ze niet werkten.
Persoonlijk heb ik dit altijd het eerlijkste gevonden en ook mijn werkneemsters verdienden een pak meer dan wanneer ze per uur zouden gewerkt hebben.
Ik heb een persoonlijke goede vriend en die heeft ook een zelfstandige ploeg stukwerkers, die doen veel uren maar ze verdienen pakken geld, en ja alles officieel, en het zijn geen vreemdelingen.
 

 

Het bevordert de sociale contacten op het werk en verhoogt het groepsgevoel, maar productief is het meestal niet...

In een goede sfeer is men meestal productiever, dus hoewel dit op het eerste zicht tijdsverlies kan lijken, zou dit best wel eens net heel productief kunnen zijn...

Klopt niet altijd; bij ons (school) wordt de sfeer "bevorderd" door de veelvuldige en ellenlange rookpauzes van het secretariaatspersoneel. Vaak is er geen permanentie omdat ze gezellig samen zijn gaan paffen. Productiviteit : om te huilen. Behalve van die ene niet-roker : zij doet eigenlijk het werk van de vijf anderen erbij. Sociale contacten? Misschien voor de rokers (ze roddelen graag). Asociale houding : zeker.

Excessen zullen nooit tot de productiviteit bijdragen. Rookpauzes zijn trouwens een gevaarlijk iets; men bevoordeelt immers slechts een deel van het personeel. over de morele achtergrond ga ik me niet uitlaten. Het is echter wel kenmerkend dat steeds meer bedrijven en openbare instellingen rookpauzes niet langer tot de gepresteerde werktijd rekenen.

Ik ken iemand die zijn niet-rokende werknemers toestaat om een half uur vroeger naar huis te gaan (er werkt dacht ik ongeveer 10 man). De rokende werknemers moeten tot het "normale uur" blijven. Zij nemen immers regelmatig enkele minuten om buiten een sigartetje te gaan paffen. Sinds de invoering van die "gunst" voor niet-rokende werknemers zijn er reeds twee gestopt met roken (toch al zeker tijdens de uren). Eén werknemer zou gevraagd hebben of deze regel ook voor "niet-koffie-drinklende" werknemers kon ingevoerd worden. Het antwoord was: "als de koffiedrinkers hun koffie buiten gaan drinken en daar een kwartier blijven staan, wel. Nu drinkt iedereen koffie aan zijn buro terwijl er mails gelezen worden, informatie opgezocht wordt, enz..."

Vind ik een goeie aktie, natuurlijk is dit gemakkelijker in te voeren in een klein zelfstandig bedrijf. Niet zo simpel in een groter bedrijf of een bedrijf met sterke vakbond.

Ivm de stukwerkers en werken per minuut, daarnaast brengt dit ook maar weer eens aan het licht waarom men het statuut van arbeider en bediende niet makkelijk kan unificeren. Wat gaat men doen ? Bedienden ook per uur/minuut gaan betalen ? Dan zal je de kosten de pan zien uitswingen. Het is inderdaad het eerlijkste van per minuut/uur te werken en dan de tijd waarin niet gepresteerd wordt (rookpauzes bv.) daarvan af te trekken, dan zal men ook niet geneigd zijn om lange pauzes te nemen. Maar dan moet men ook de overminuten en -uren en reistijden en overnachtingstijden in buitenland gaan uitbetalen, dat zal andere koek zijn. Daarom dat in grotere bedrijven dit een ZEER gevoelig onderwerp is, maar de ongelijkheid tussen rokers/praters en niet rokers/niet praters zou idd beter een algemene regel krijgen.

Ik ben wel heeel benieuwd wat de overheid ervan gaat maken met de unificatie (mss een apart onderwerp waard): ten eerste praten ze enkel over arbeiders en bedienden, niet over ambtenaren en contractuelen in functie overheid. Ten tweede praten ze enkel over de voordelen van de bedienden over te hevelen naar de arbeiders of de nadelen van de arbeiders naar de bedienden...waar zit het voordeel van de bediende aan zo'n unificatie, gaan ze ons dan loon afnemen ? Ik vind dat er dan zeker ook moet gepraat worden over betaald worden per uur/minuut en ALLE tijd voor bedrijf gepresteerd, wat een groot voordeel is wat de arbeiders nu hebben. Zie ze maar lopen naar de uitgang rond 16u45 of ze krijgen 150% betaald voor overtime en zelfs 200% voor weekendwerk, niks mis mee maar dan moet dit mee in de unificatie en dan zullen heel wat werkgevers van mentaliteit moeten veranderen. Speel hier beetje advocaat van de duivel maar de vakbonden redeneren net hetzelfde.

Vind ik een goeie aktie, natuurlijk is dit gemakkelijker in te voeren in een klein zelfstandig bedrijf. Niet zo simpel in een groter bedrijf of een bedrijf met sterke vakbond.

ik ken verschillende bedrijven waar dit ingevoerd is ism de vakbond. Geen probleem mee, uiteindelijk geef je mensen die niet roken een voordeel die ze anders niet hebben .

Ivm de stukwerkers en werken per minuut, daarnaast brengt dit ook maar weer eens aan het licht waarom men het statuut van arbeider en bediende niet makkelijk kan unificeren. Wat gaat men doen ? Bedienden ook per uur/minuut gaan betalen ? Dan zal je de kosten de pan zien uitswingen. Het is inderdaad het eerlijkste van per minuut/uur te werken en dan de tijd waarin niet gepresteerd wordt (rookpauzes bv.) daarvan af te trekken, dan zal men ook niet geneigd zijn om lange pauzes te nemen. Maar dan moet men ook de overminuten en -uren en reistijden en overnachtingstijden in buitenland gaan uitbetalen, dat zal andere koek zijn. Daarom dat in grotere bedrijven dit een ZEER gevoelig onderwerp is, maar de ongelijkheid tussen rokers/praters en niet rokers/niet praters zou idd beter een algemene regel krijgen.

Even duidelijk maken dat zowel bedienden als arbeiders in principe voor elk gewerkt uur betaald worden/recup kunnen nemen. Daar is géén verschil tussen arbeiders/bedienden. Enkel voor kaderleden is daar een uitzondering. De betaling op het einde van de maand op basis van uur/maandloon, verandert daar niks aan. Ook bedienden kunnen op een maandloon meerprestaties per uur betaald worden.

Wat wél zo is, is dat in meer fabrieken dan in dienstenbedrijven prikklokken hangen, waardoor de registratie van overuren/overminuten gemakkelijker is. Bij de meeste bedienden is dat niet echt van toepassing, maar wettelijk is de betaling per uur/recup verzekerd.

Er zijn echter véél uitzonderingen, zowel bij arbeiders als bedienden. In de bouw is er bvb géén betaling per uur voor de arbeidstijd die een bouwvakker doorbrengt in de camionnette, terwijl dit "standaard" ook arbeidstijd is. Zij krijgen dan wel een mobiliteitsvergoeding per km.

Ik ben wel heeel benieuwd wat de overheid ervan gaat maken met de unificatie (mss een apart onderwerp waard): ten eerste praten ze enkel over arbeiders en bedienden, niet over ambtenaren en contractuelen in functie overheid. Ten tweede praten ze enkel over de voordelen van de bedienden over te hevelen naar de arbeiders of de nadelen van de arbeiders naar de bedienden...waar zit het voordeel van de bediende aan zo'n unificatie, gaan ze ons dan loon afnemen ? Ik vind dat er dan zeker ook moet gepraat worden over betaald worden per uur/minuut en ALLE tijd voor bedrijf gepresteerd, wat een groot voordeel is wat de arbeiders nu hebben. Zie ze maar lopen naar de uitgang rond 16u45 of ze krijgen 150% betaald voor overtime en zelfs 200% voor weekendwerk, niks mis mee maar dan moet dit mee in de unificatie en dan zullen heel wat werkgevers van mentaliteit moeten veranderen. Speel hier beetje advocaat van de duivel maar de vakbonden redeneren net hetzelfde.

zie andere topic (binnen 5 minuten)

ROOKPAUZES. Ik rook, ik ga om de 2-2.5u eventjes buiten om een halve sigaret te roken en zit dan weer aan m'n buro en geen haan die ernaar kraait want ik werk tenslotte alle dagen 35 minuten langer omdat ik niet echt op een bus wil staan wachten. Dus komt zo ongeveer uit wel in het voordeel van mijn baas. Als daar ooit iets over gezegd word is mijn antwoord klaar.
Maar mijn vriendin! Die rookt ook, doet zoals ik terwijl de niet rokers daar 10-15-20-25-30-35 minuten zitten te praten bij hun lege tas. Gaat al eeuwen zo, heb er ooit ook gewerkt. Zelf drinkt ze geen koffie en er is enkel een koffiemachien. Zij (niet rokers) mogen op vrijdag wel 2u vroeger naar huis, de rokers worden gestraft en moeten de volledige uren doen. Bij de rokers worden er 'koffiepauzes' van hun loon gehouden terwijl de echte koffiepauzes doorbetaald worden.
Vakbond vind het niet meer dan normaal, zij vinden dat rookpauzes niet betaald moeten worden en koffiepauzes wel. Nu ja ... vakbonden zijn ook niet echt mijn beste vrienden en wel door zulke redenen.

@MissChilli: ik wil hier zeker niet de indruk geven dat ik een bepaalde groep viseer en daarom heb ik ook bewust mij niet gericht op enkel rokers. Er zijn evengoed koffiedrinkers of babbelaars die aan dezelfde 'kwaal' leiden.

@JPV: na herlezen ben ik wel wat kort door de bocht gegaan omtrent vgl arbeiders-bedienden. Wil me daar dan ook voor verontschuldigen, de materie is ingewikkelder dan ik liet uitschijnen. Het blijft wel zo dat in de praktijk idd bedienden veelal niet gecompenseerd worden voor overuren/overprestaties en dit bij arbeiders in de meeste gevallen wel zo is, opnieuw mag ik daar ook wel niet gaan veralgemenen.