[quote="Vandebos"]Blijkbaar ervaart men het niet zo leuk eens aan de andere kant te staan (zelfs in de huidige extreem milde vorm) wanneer migranten, naar hier gehaald om werk uit te voeren dat we zelf niet meer wensen te doen, zich settelen en een gedeelte van hun cultuur in onze gewesten binnenbrengen...
In de vlucht , vooraleer de juristen en filosofen op dreef geraken ;
Ook niet vergeten , om het plaatje volledig te maken :
de westerse " ondernemers " die zoveel bijgedragen hebben tot onze welvaart en welzijn (?) door iedereen zoveel mogelijk uit te buiten die ze maar konden . zonder enige vorm van discriminatie , ras , kleur of geloofsovertuiging !
-
Janssens jan
Topic Starter - Berichten: 69
Het was laat en ik was het laatste deel van de titel vergeten... de volledige titel is "iron sunrise" en verwijst naar de implosiephase wanneer een ster nova gaat... Schrijver is er eentje die pas ontdekt heb maar die toch reeds een 7-tal titels op zijn naam heeft staan, Charles Stross. Maar de Asimov's heb ik ook allemaal (zelfs een eerste druk uit '45). Hij wordt terecht één van de scheppers van het genre genoemd.Iron Sun - is dat samentrekking van 'Blote zon en Stalen holen' van I.A.?
In onze mappij is het idnividue en dus alle rechten en plichten ... nu ook recht op privacy ( als laatste) eigen in het Westen.
Andere culturen onder ons hebben een groepsgeest - tribu - familieeer.
Laat staan andere culturen die hier niet met velen zijn.
Wie moet zich aan wie aanpassen - wat is cultuur en wat is godsdienst en wat is welke godsdienst ( overname van elementen uit vroegere'godsdiensten'
(katholiek geloof samengesteld uit Germaanse en Keltische feesten - Joodse elementen - Zarathustra niet vergeten enz enz)
en dat stelt me voor enorme problemen want de plaats om nog boeken bij te plaatsen begint zeeeer klein te worden, stel je maar boekenkasten van 2.4 m lang en 2m hoog voor waar de boeken 3 rijen dik in zitten en bovenaan ondertussen opgestapeld zijn tot een kleine 2.4m.... Maar dit week ga ik me de Nook ebookreader van Barnes en Noble halen! Hetgeen een verademing zal zijn voor mijn bibliotheek en voor de collectie e-books. (deze dingen lezen op een laptop of op het schermpje van mijn ipaq is lastig:; de ene weegt te zwaar de andere heeft een te klein scherm.
Geïsoleerde culturen bestaan en zijn perfect te bestuderen... aan de hand van archeologische overblijfselen van die verdwenen beschaving.
Verder is elke cultuur een mengelmoes van alle andere waarmee ze ooit in contact zijn gekomen. Hetgeen ook de reden voor een schaterlach is als ik er weer eens eentje op de trein of op café hoor uitweiden over "de eigenheid van de VLAAMSCHE cultuur". Als je die mensen dan vraagt wat ze eigenlijk verstaan onder die cultuur lukt het hun steeds perfect om te omschrijven wat ze vinden dat er niet in thuishoort doch niet waaruit die cultuur dan in feite bestaat. Als je dan vervolgens fijntjes opmerkt dat ze blijkbaar andere culturen beter kennen dan hun eigen met dewelke ze 5 minuten eerder zo hoog opliepen zeg je blijkbaar ergens iets verkeerds.....
Ach, dit omschrijft enkel wat ik probeer duidelijk te maken, elke cultuur evolueert en neemt op dagdagelijkse basis gradueel nieuwe concepten in zich op. Die opname gebeurt godzijdank niet lijdzaam, automatisch of zonder te proberen er een eigen wending aan te geven en dat zorgt voor strubbelingen, twist en nu en dan geweld. Durft één van jullie beweren dat het ooit eender waar anders is geweest?
-
Janssens jan
Topic Starter - Berichten: 69
DEMOCRATIE ....en Wetgevende macht
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
De wetgevende macht is een grootheid uit het staatsrecht. Deze macht bepaalt de inhoud van de wetten en het recht in een land.
Er zijn in een staatsbestel verschillende machten. Er kan worden onderscheiden in:
de wetgevende macht
de uitvoerende macht
de rechterlijke macht.
In een democratie worden deze machten gescheiden, volgens het principe van de Trias Politica. Dat betekent dat niet één persoon of één orgaan deze machten tegelijk kan uitoefenen. Ook wordt in een democratie de wetgevende macht door het volk in vrije verkiezingen gekozen. In een dictatuur zijn de drie machten veelal in handen van één persoon of één orgaan. Deze scheiding der machten is bedacht door de Fransman Montesquieu.
De wetgevende macht in een land maakt de wet. De wet bestaat uit regels waar iedereen zich in dit land aan dient te houden.
DEMOCRATIE gezien door de bril van de geestelijke leiders van de DEMOCRATISCHE REPUBLIEK VAN INDONESIA ( GROOTSTE MOSLIM LAND TER WERELD ? ) ;
IN DE INDONESISCHE GRONDWET STAAT :
De president moet een moslim zijn van Javaanse afkomst .
IN DE INDONESISCHE GRONDWET STAAT OOK :
Vrije keuze van godsdienst ( maar ook verplichte keuze ! ) : je mag kiezen tussen de islamitische , de katholieke , de protestanse , de boudhistische en de hindouistische .
In Indonesia kan je dus enkel bestaan als je één van deze godsdiensten erkent .
Deze keuze staat vermeld op je identiteitskaart ( doet mij aan Hitler denken ? ) .
Je mag vrij van godsdienst veranderen geen probleem .
Wil je huwen , dan moeten de partners wel tot dezelfde godsdienst behoren !
Het huwelijk is dus een RELIGIEUSE AANGELEGENHEID .
De mogelijkheid bestaat ook van NIET ..... voor deze kerken te trouwen : maar dan nog moeten beiden tot DEZELFDE RELIGIE BEHOREN .
Begrijpen jullie nu waarom Indonesie het grootste moslimland ter wereld geworden is ?
Ik zal het er maar bijzetten :
Een moslimvrouw die van godsdienst veranderd pleegt sociale zelfmoord .
Een moslimman tekent zijn doodvonnis .
U moet mij niet geloven , ga maar gerust te rade bij de moslims zelf .
En voor wie wedergeboren is in Jezus Christus , de Janssens is dat ook , maar dan in Indonesia ( de eerste maal in oud belgisch kongo ) , ik heb hiervan de officiele papieren ( identiteitskaart en geboorteakte , volledig wettelijk , alle indonesische administratieve niveau's doorgegaan ) .
Kost niet veel geld .
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
De wetgevende macht is een grootheid uit het staatsrecht. Deze macht bepaalt de inhoud van de wetten en het recht in een land.
Er zijn in een staatsbestel verschillende machten. Er kan worden onderscheiden in:
de wetgevende macht
de uitvoerende macht
de rechterlijke macht.
In een democratie worden deze machten gescheiden, volgens het principe van de Trias Politica. Dat betekent dat niet één persoon of één orgaan deze machten tegelijk kan uitoefenen. Ook wordt in een democratie de wetgevende macht door het volk in vrije verkiezingen gekozen. In een dictatuur zijn de drie machten veelal in handen van één persoon of één orgaan. Deze scheiding der machten is bedacht door de Fransman Montesquieu.
De wetgevende macht in een land maakt de wet. De wet bestaat uit regels waar iedereen zich in dit land aan dient te houden.
DEMOCRATIE gezien door de bril van de geestelijke leiders van de DEMOCRATISCHE REPUBLIEK VAN INDONESIA ( GROOTSTE MOSLIM LAND TER WERELD ? ) ;
IN DE INDONESISCHE GRONDWET STAAT :
De president moet een moslim zijn van Javaanse afkomst .
IN DE INDONESISCHE GRONDWET STAAT OOK :
Vrije keuze van godsdienst ( maar ook verplichte keuze ! ) : je mag kiezen tussen de islamitische , de katholieke , de protestanse , de boudhistische en de hindouistische .
In Indonesia kan je dus enkel bestaan als je één van deze godsdiensten erkent .
Deze keuze staat vermeld op je identiteitskaart ( doet mij aan Hitler denken ? ) .
Je mag vrij van godsdienst veranderen geen probleem .
Wil je huwen , dan moeten de partners wel tot dezelfde godsdienst behoren !
Het huwelijk is dus een RELIGIEUSE AANGELEGENHEID .
De mogelijkheid bestaat ook van NIET ..... voor deze kerken te trouwen : maar dan nog moeten beiden tot DEZELFDE RELIGIE BEHOREN .
Begrijpen jullie nu waarom Indonesie het grootste moslimland ter wereld geworden is ?
Ik zal het er maar bijzetten :
Een moslimvrouw die van godsdienst veranderd pleegt sociale zelfmoord .
Een moslimman tekent zijn doodvonnis .
U moet mij niet geloven , ga maar gerust te rade bij de moslims zelf .
En voor wie wedergeboren is in Jezus Christus , de Janssens is dat ook , maar dan in Indonesia ( de eerste maal in oud belgisch kongo ) , ik heb hiervan de officiele papieren ( identiteitskaart en geboorteakte , volledig wettelijk , alle indonesische administratieve niveau's doorgegaan ) .
Kost niet veel geld .
Laatst gewijzigd door Janssens jan op 26 jan 2010 21:41, 6 keer totaal gewijzigd.
Ja en neen. Ik veronderstel dat de ja's wel voor zich spreken en zal me ook enkel eventjes concentreren op de neens.Blijkbaar ervaart men het niet zo leuk eens aan de andere kant te staan (zelfs in de huidige extreem milde vorm) wanneer migranten, naar hier gehaald om werk uit te voeren dat we zelf niet meer wensen te doen, zich settelen en een gedeelte van hun cultuur in onze gewesten binnenbrengen...
In de vlucht , vooraleer de juristen en filosofen op dreef geraken ;
Ook niet vergeten , om het plaatje volledig te maken :
de westerse " ondernemers " die zoveel bijgedragen hebben tot onze welvaart en welzijn (?) door iedereen zoveel mogelijk uit te buiten die ze maar konden . zonder enige vorm van discriminatie , ras , kleur of geloofsovertuiging !
- de uitbuiting in de kolonies en wingewesten was van een geheel ander niveau. Men kan dat zeer kort samenvatten met te stellen dat elke drager, of arbeider die langer meeging dan een paar weken pure winst betekende.
- Men kan de mentaliteit van toen niet bekijken door de bril van onze huidige samenleving. In de laat 18de eeuw, de vooravond van de industriële revolutie, heeft men de eigen bevolking echt moeten leren te werken op regelmatige uren, aan een constant tempo, gedurende vaste periodes in de week, maand, jaar. Dit is ook een continue gegeven dat men ziet terugkomen in de memoires en literaire werken van de vroege "kolonisten"; de lokale bevolking weet niet wat werken is. (en dat in maatschappijen waar zelfvoorziening beduidend meer arbeid vroeg dan in de onze die intussen gemechaniseerd raakte, reeds lang gespecialiseerde teelten kende en zeer uitvoerige bemestingsstrategieën)
Lees eens een werk over het "struggle for life" principe. Dit was de bijbel waar vroege "kapitalisten" zich op baseerden om hun beleid te voeren...
- Gelet op de toenmalige vlucht van het platteland naar de stad om in de fabrieken te werken valt enigszins af te leiden dat, datgene wat wij nu een een schandalig beleid van uitbuiting vinden, toen blijkbaar als beter werd ervaren dan het dagdagelijkse leven op het platteland. (de herenboeren wisten ook wel wat uitpersen van de landloze klasse was...)
-
Franciscus
- Berichten: 38659
-wat Belgisch Kongo betreft - de kritiek op L II kwam vooral uit Engelse hoek omdat ze Midden Afrika waren misgelopen.
- de slavenhandelaars aldaar waren in het oosten Arabieren en nog ver NA die data en zeker in de 20 ste eeuw.
- slavernij was toegelaten door de kerk.
- langs de kant van Benin- Togo waren de slavenhandelaars zwarten die leverde aan blanken (Portugezen -Engelsen - Fransen en Nederlanders ( zeker niet vergeten de Lage Landen of Belgica)-
- Van stammen uitmoorden hadden die (zwarten) ook kaas gegeten hoor.
- de eerste gekende concentratiekampen in recente geschiedenis waren bestemd voor ' die Boers' in sud-afrika.
- Wij zijn Vlamingen omdat we een Belgische staat hebben - en pas dan is ons nationaal gevoel beginnen werken.
We hebben zo een groep gemaakt die zich tegen andere kan afzetten.
Natuurlijk zorgt godsdienst - taal - gewoonten voor een soort solidariteit en verwantschap- allemaal achtergronden waar we uit zijn voortgekomen.
- de slavenhandelaars aldaar waren in het oosten Arabieren en nog ver NA die data en zeker in de 20 ste eeuw.
- slavernij was toegelaten door de kerk.
- langs de kant van Benin- Togo waren de slavenhandelaars zwarten die leverde aan blanken (Portugezen -Engelsen - Fransen en Nederlanders ( zeker niet vergeten de Lage Landen of Belgica)-
- Van stammen uitmoorden hadden die (zwarten) ook kaas gegeten hoor.
- de eerste gekende concentratiekampen in recente geschiedenis waren bestemd voor ' die Boers' in sud-afrika.
- Wij zijn Vlamingen omdat we een Belgische staat hebben - en pas dan is ons nationaal gevoel beginnen werken.
We hebben zo een groep gemaakt die zich tegen andere kan afzetten.
Natuurlijk zorgt godsdienst - taal - gewoonten voor een soort solidariteit en verwantschap- allemaal achtergronden waar we uit zijn voortgekomen.
A) De kritiek op Vrijstaat Congo kwam vanuit Engelse en Amerikaanse organisaties om de heel eenvoudige reden dat de Belgische pers monddood werd gemaakt als het op nieuws uit de Vrijstaat aankwam. Het is nota bene één van de medewerkers van de chartermaatschappij zelf, een zekere ED Morel voor de geïnteresseerden, die aan de alarmbel trok toen deze constateerde dat er:
- op grote schaal werd gefraudeerd met de import uit de vrijstaat; voor elke kilo aangegeven rubber of ivoren tand werden er twee niet in de boeken geschreven en verdween de winst in de zakken van de hoofdaandeelhouder...
- de voornaamste export naar de vrijstaat bestond uit vuurwapens en munitie (bijna 50% van de totale export) bestemd voor de of wel de staat zelf of een aantal Belgische "handelsmaatschappijen"
Deze twee feiten deden de volgende eenvoudige vraag bij Morel rijzen: Als er bijna geen handelsgoederen naar de Vrijstaat vertrekken en er komen ongelofelijke hoeveelheden kostbare producten terug... waarmee wordt de inlandse bevolking dan betaald voor haar goederen? Het antwoord bleek lood te zijn, veel lood in 52 grain kegelvorm aan de snelheid van 1200m/s...
Maar dit terzijde... de cijfers van 8 à 12 miljoen doden in amper 20 jaar zijn gebaseerd op reële cijfers en niet de idiote bevolkingsschattingen van Livingstone.
Dankzij de recensements en de dénombrements van de Franse en Portugese missionarissen, "ontdekkingsreizigers" en later statistisch onderzoek gebaseerd op de vertegenwoordigers van generatiegroepen in Congelese dorpen in 1920 is het toch mogelijk te poneren dat de correct geschatte 10 miljoen inwoners van de Belgische kolonie in 1924 slechts de helft vertegenwoordigde van de aanwezige bevolking in 1880. Op 45 jaar tijd, waarvan de laatste 15 in beduidend betere omstandigheden, was de bevolking dus maar terug opgeklommen tot 50% van het oorspronkelijk aantal. De schatting van 8.5 miljoen doden is dus met gerust een gerust geweten extreem laag te noemen maar ligt desondanks wel nog steeds hoger dan de 8.1 miljoen doden die gehele Eerste wereldoorlog op zijn geweten heeft. 8.1 miljoen doden waarin tussen haakjes ook 150.000 à 250.000 dode Kongolezen worden meegeteld (de dragers van de geallieerde en duitse legers in Afrika..)
Voor elke levende belg heden is er een dode Kongolees tijdens het korte bestaan van de Vrijstaat.
B) Het cijfer van 18 miljoen slaven slaat uitsluitend op de transatlantische slavenhandel die zich concentreerde in de steunpunten van van de Spaanse, Portugese en later Engelse mogendheden. Deze waren voornamelijk geconcentreerd aan de West kust, de zogenaamde Gold Coast. Overgeleverde handelsregisters van slavenschepen die regelmatig de overtocht maakten tonen onweerlegbaar aan dat gemiddeld 40 tot 60% van de "handelswaar" de overtocht niet overleefde.
C) klopt , gedurende de gehele middeleeuwen exporteerden we zelf duchtig slaven via de venetiaanse haven. Voorzichtige cijfers gewagen van 50.000 à 75.000 op jaarbasis. Vele ongelovigen en verliezers van veldslagen werden naar de ongelovigen gestuurd... tegen betaling uiteraard...
D-E en F kloppen. Alhoewel ik bij F toch wel de kanttekening wens te maken dat wat heden beschouwd wordt als de Vlaamse cultuur pas tijdens de laatste 150 jaar is ontstaan... Het Graafschap Vlaanderen was merendeels Franstalig... De enige echte Vlaamse haard in die periode was het Graafschap Brabant met als centrum eerst Leuven en later ... Brussel.
- op grote schaal werd gefraudeerd met de import uit de vrijstaat; voor elke kilo aangegeven rubber of ivoren tand werden er twee niet in de boeken geschreven en verdween de winst in de zakken van de hoofdaandeelhouder...
- de voornaamste export naar de vrijstaat bestond uit vuurwapens en munitie (bijna 50% van de totale export) bestemd voor de of wel de staat zelf of een aantal Belgische "handelsmaatschappijen"
Deze twee feiten deden de volgende eenvoudige vraag bij Morel rijzen: Als er bijna geen handelsgoederen naar de Vrijstaat vertrekken en er komen ongelofelijke hoeveelheden kostbare producten terug... waarmee wordt de inlandse bevolking dan betaald voor haar goederen? Het antwoord bleek lood te zijn, veel lood in 52 grain kegelvorm aan de snelheid van 1200m/s...
Maar dit terzijde... de cijfers van 8 à 12 miljoen doden in amper 20 jaar zijn gebaseerd op reële cijfers en niet de idiote bevolkingsschattingen van Livingstone.
Dankzij de recensements en de dénombrements van de Franse en Portugese missionarissen, "ontdekkingsreizigers" en later statistisch onderzoek gebaseerd op de vertegenwoordigers van generatiegroepen in Congelese dorpen in 1920 is het toch mogelijk te poneren dat de correct geschatte 10 miljoen inwoners van de Belgische kolonie in 1924 slechts de helft vertegenwoordigde van de aanwezige bevolking in 1880. Op 45 jaar tijd, waarvan de laatste 15 in beduidend betere omstandigheden, was de bevolking dus maar terug opgeklommen tot 50% van het oorspronkelijk aantal. De schatting van 8.5 miljoen doden is dus met gerust een gerust geweten extreem laag te noemen maar ligt desondanks wel nog steeds hoger dan de 8.1 miljoen doden die gehele Eerste wereldoorlog op zijn geweten heeft. 8.1 miljoen doden waarin tussen haakjes ook 150.000 à 250.000 dode Kongolezen worden meegeteld (de dragers van de geallieerde en duitse legers in Afrika..)
Voor elke levende belg heden is er een dode Kongolees tijdens het korte bestaan van de Vrijstaat.
B) Het cijfer van 18 miljoen slaven slaat uitsluitend op de transatlantische slavenhandel die zich concentreerde in de steunpunten van van de Spaanse, Portugese en later Engelse mogendheden. Deze waren voornamelijk geconcentreerd aan de West kust, de zogenaamde Gold Coast. Overgeleverde handelsregisters van slavenschepen die regelmatig de overtocht maakten tonen onweerlegbaar aan dat gemiddeld 40 tot 60% van de "handelswaar" de overtocht niet overleefde.
C) klopt , gedurende de gehele middeleeuwen exporteerden we zelf duchtig slaven via de venetiaanse haven. Voorzichtige cijfers gewagen van 50.000 à 75.000 op jaarbasis. Vele ongelovigen en verliezers van veldslagen werden naar de ongelovigen gestuurd... tegen betaling uiteraard...
D-E en F kloppen. Alhoewel ik bij F toch wel de kanttekening wens te maken dat wat heden beschouwd wordt als de Vlaamse cultuur pas tijdens de laatste 150 jaar is ontstaan... Het Graafschap Vlaanderen was merendeels Franstalig... De enige echte Vlaamse haard in die periode was het Graafschap Brabant met als centrum eerst Leuven en later ... Brussel.
Gelet op het feit dat zelfs heden nog steeds, en dit ondanks herhaaldelijke groots opgezette herlokaliseringsprojecten, meer dan 60% van de Indonesische bevolking (geschat op 140 miljoen van de 235 miljoen inwoners of een bevolkingsdichtheid die de 1000/km² benadert) op Java woont (1 van de meer dan 17500 eilanden waaruit Indonesië bestaat en waarvan er slechts een kleine 6000 bewoond zijn) lijkt het me logisch te stellen de president uit deze regio dient te komen. De godsdienst keuze laat ik in het midden maar kan, gelet op de bekeringsijver van onze noorderburen, ook uit revangistisch standpunt begrepen worden.De president moet een moslim zijn van Javaanse afkomst.
Is nog steeds zo in Duitsland, maar daar kan je wel kiezen niet gelovig te zijn, wat je dan weer een hap spaart in je belastingen...Vrije keuze van godsdienst ( maar ook verplichte keuze ! ). Deze keuze staat vermeld op je identiteitskaart.
Mogen ze hier in België ook invoeren.Al ooit getracht in België met een Moslim of Hindoe voor de kerk te trouwen?Wil je huwen , dan moeten de partners wel tot dezelfde godsdienst behoren !
Het huwelijk is dus een RELIGIEUSE AANGELEGENHEID .
Klopt bij sommige extreme strekkingen die spijtig genoeg een grote schare volgelingen hebben... Is dit trouwens nog steeds niet zo bij sommige orthodoxe christelijke strekkingen? Ik meen me een geval in Irak te herinneren een goed jaar geleden waar een jonge vrouw door steniging werd omgebracht omdat ze met een moslim was getrouwd?"Een moslimvrouw die van godsdienst veranderd pleegt sociale zelfmoord .
Een moslimman tekent zijn doodvonnis. "
maar dat doet me wel terugdenken aan de vroege jaren 60 toen mijn grootmoeder een aanvraag tot echtscheiding had ingediend en mijnheer pastoor de winkel binnenkwam met wijwatervat, kwispel en Bijbel om de duivel uit te drijven... Ik herinner me niet in welke volgorde ze terug buiten zijn gevlogen maar kan me niet van de herinnering ontdoen dat ze dit wel afzonderlijk hebben gedaan...
Tussen haakjes voor de ex kolonialen die heel deze discussie volgen, Congo is een land dat me fascineert sinds mijn jeugd toen de enige speelkameraden van mijn leeftijd op straat een paar toen Nog Zaïrese jongens en meisjes waren die hier in een gastgezin verbleven om school te lopen.
Ook op mijn werk ben ik omgeven door een flink aantal ex-kolonialen met wie ik regelmatig fikse discussies over deze periode heb. (mijn directeur die vanaf 1 januari jongstleden op pensioen is en momenteel ergens in de lucht hangt op weg naar de Filipijnen, was gedurende 2 decennia onderwijsinspecteur in Katanga..)
Ik zou iedereen van harte willen aanraden eens "King Leopold's ghost" van Adam Hochschild of de vierdelige reeks "l'Etat libre de Congo: paradis perdu. L'histoire du Congo van Jules Marchal te lezen. Het eerste is zo'n verduiveld Amerikaans werk dat een zeer algemeen beeld schept, het tweede is geschreven door een Belgisch diplomaat op rust die nog in koloniaal Afrika heeft gediend en de gehele problematiek benadert vanuit de overgebleven archieven die tot in de jaren 80 als staatsgeheim stonden geklasseerd. (is in 2003 overleden) Ernstige lezers wezen wel gewaarschuwd dit niet 's avonds te lezen, je kan er in alle ernst zware nachtmerries aan overhouden.
Ook op mijn werk ben ik omgeven door een flink aantal ex-kolonialen met wie ik regelmatig fikse discussies over deze periode heb. (mijn directeur die vanaf 1 januari jongstleden op pensioen is en momenteel ergens in de lucht hangt op weg naar de Filipijnen, was gedurende 2 decennia onderwijsinspecteur in Katanga..)
Ik zou iedereen van harte willen aanraden eens "King Leopold's ghost" van Adam Hochschild of de vierdelige reeks "l'Etat libre de Congo: paradis perdu. L'histoire du Congo van Jules Marchal te lezen. Het eerste is zo'n verduiveld Amerikaans werk dat een zeer algemeen beeld schept, het tweede is geschreven door een Belgisch diplomaat op rust die nog in koloniaal Afrika heeft gediend en de gehele problematiek benadert vanuit de overgebleven archieven die tot in de jaren 80 als staatsgeheim stonden geklasseerd. (is in 2003 overleden) Ernstige lezers wezen wel gewaarschuwd dit niet 's avonds te lezen, je kan er in alle ernst zware nachtmerries aan overhouden.
-
Janssens jan
Topic Starter - Berichten: 69
Al ooit getracht in België met een Moslim of Hindoe voor de kerk te trouwen?
Wil je huwen , dan moeten de partners wel tot dezelfde godsdienst behoren !
Het huwelijk is dus een RELIGIEUSE AANGELEGENHEID .
Beste Vandenbos : dit is uit zijn context gehaald .
Ik schreef :
Wil je huwen , dan moeten de partners wel tot dezelfde godsdienst behoren !
Het huwelijk is dus een RELIGIEUSE AANGELEGENHEID .
De mogelijkheid bestaat ook van NIET ..... voor deze kerken te trouwen : maar dan nog moeten beiden tot DEZELFDE RELIGIE BEHOREN .
In Belgie kan men wel voor de wet trouwen , zonder hiervoor tot dezelfde godsdienst te horen .
In Indonesie kan mijn enkel het huwelijk laten registreren zonder de religieuse eredienst : maar je kan dit niet als je niet tot dezelfde godsdienst hoort .
Had ik graag rechtgezet .
Klopt natuurlijk. (Nu en dan laat ik me ook wel eens verleiden tot makkelijk populisme..)
Desalniettemin is het in onze eigen maatschappij nog maar enige decennia zo dat uitsluitend burgerlijk huwen geen sociaal stigma met zich meebrengt ... Ik ken nog jongeren van mijn leeftijd die wenend naar het eerste studiejaar kwamen in de gemeenschapsschool omdat de katholieke school ze had geweigerd "omdat pappa en mamma in zonde leven"! Dat is een goede 32 jaar geleden. (verdorie, ik wordt oud, tijd voor een midlife-crisis)
Desalniettemin is het in onze eigen maatschappij nog maar enige decennia zo dat uitsluitend burgerlijk huwen geen sociaal stigma met zich meebrengt ... Ik ken nog jongeren van mijn leeftijd die wenend naar het eerste studiejaar kwamen in de gemeenschapsschool omdat de katholieke school ze had geweigerd "omdat pappa en mamma in zonde leven"! Dat is een goede 32 jaar geleden. (verdorie, ik wordt oud, tijd voor een midlife-crisis)
-
Janssens jan
Topic Starter - Berichten: 69
Deze keuze staat vermeld op je identiteitskaart ( doet mij aan Hitler denken ? )
Wat mij verontrust is dat je Hitler niet " onthouden " hebt , over het hoofd gezien hebt .....?
Wat mij verontrust is dat je Hitler niet " onthouden " hebt , over het hoofd gezien hebt .....?
De bedoeling achter de vermelding is geheel anders. Ten tijde van het Nationaal Socialisme was het de bedoeling via de vermelding een soort van preventieve ambtelijke triage te houden. (hetgeen nog maar eens wijst op de "grundlichkeit" en voorbereiding van het NS eens het aan de macht kwam medio jaren dertig)
De huidige bedoeling is elkeen slechts te laten bijdragen tot die geloofsgemeenschap die hij vertegenwoordigt.
In Indonesië lijkt de maatregel me er vooral op gericht dat ze hun wetten van scheiding van geloofssystemen administratief efficiënt kunnen toepassen. (en de lokale corruptie kennende zou het me niet verbazen als er "omwegjes" bestaan) Alhoewel ik een dergelijk systeem absoluut niet goedkeur zou ik het toch niet durven vergelijken met de opzet van het systeem dat de NSDAP schiep.
De huidige bedoeling is elkeen slechts te laten bijdragen tot die geloofsgemeenschap die hij vertegenwoordigt.
In Indonesië lijkt de maatregel me er vooral op gericht dat ze hun wetten van scheiding van geloofssystemen administratief efficiënt kunnen toepassen. (en de lokale corruptie kennende zou het me niet verbazen als er "omwegjes" bestaan) Alhoewel ik een dergelijk systeem absoluut niet goedkeur zou ik het toch niet durven vergelijken met de opzet van het systeem dat de NSDAP schiep.
Laatst gewijzigd door Vandebos op 26 jan 2010 22:26, 1 keer totaal gewijzigd.
Kleine correctie. de allereerste concentratie kampen in de hedendaagse periode bevonden zich in de Verenigde Staten, meer bepaald omstreeks 1830 in de oorlogen tegen de Cherokee en een aantal andere stammen.- de eerste gekende concentratiekampen in recente geschiedenis waren bestemd voor ' die Boers' in sud-afrika.
Bovendien lijkt het me in beide gevallen eerder opportuun te spreken van detentiekampen en niet van concentratiekampen. De omstandigheden waren allesbehalve "gezellig" te noemen doch de intentie om de verzamelde "gevangenen" dwangarbeid te laten verrichten of op een georchestreerde wijze om het leven te brengen ontbraken volledig.
-
Janssens jan
Topic Starter - Berichten: 69
Ik vrees dat je hier te snel voorbij gaat :In Indonesië lijkt de maatregel me er vooral op gericht dat ze hun wetten van scheiding van geloofssystemen administratief efficiënt kunnen toepassen. (en de lokale corruptie kennende zou het me niet verbazen als er "omwegjes" bestaan) Alhoewel ik een dergelijk systeem absoluut niet goedkeur zou ik het toch niet durven vergelijken met de opzet van het systeem dat de NSDAP schiep.
Misschien niet goed uitgedrukt , maar dit is de kern van de zaak :
Volgens de registers wel , maar Indonesia is in realiteit niet het grootste moslimland van de wereld !
Waarom ? om diverse redenen , o.a. het huwen , maar ook om aan de bak te komen .
Misschien een slecht voorbeeld :
Wie moslim is , kan je vergelijken met wie soviet was in rusland .
-
Janssens jan
Topic Starter - Berichten: 69
Terloops :
(en de lokale corruptie kennende zou het me niet verbazen als er "omwegjes" bestaan) .
Corruptie is niet achterbaks in Indonesia , het is daar gewoon , de tarieven zijn gekend als ik het zo mag uitdrukken .
Je koop er alles ( als je geld genoeg hebt ) , leven en dood als het ware .
Ondernemers , allen daarheen !
Maar pas op , oplichten is sinds dat alle Indonesiers weten wie suharto en C° in werkelijkheid waren en uitgespookt hebben , een nationale sport geworden .
Laatst gewijzigd door Janssens jan op 26 jan 2010 22:59, 1 keer totaal gewijzigd.