RvS beveelt de wetgever aanpassingen aan Corona wetgeving

[freelance]

http://www.raadvst-consetat.be/arr.php?nr=249177

X-17.848-19/1928.De gevorderde maatregel vertoont geen afdoende verband met de specifieke omstandigheden waarmee de verzoekende partijen de uiterst dringende noodzakelijkheid verantwoorden. Hij wordt dan ook verworpen.
BESLISSING.
De Raad van State beveelt, bij wijze van voorlopige maatregel, dat de verwerende partij ten laatste op 13 december 2020 de artikelen 15, §§ 3 en 4, en 17 van het ministerieel besluit van 28 oktober 2020 ‘houdende dringende maatregelen om de verspreiding van het coronavirus COVID-19 te beperken’, zoals gewijzigd door ministeriële besluiten van 1 november 2020 en 28 november 2020, vervangt door maatregelen die de collectieve uitoefening van de eredienst niet onevenredig beperken.

De verzoekende partijen vorderen dat, teneinde de disproportionele inperking van devrijheid van eredienst te verhelpen, zowel een schorsing wordt uitgesproken als het bevel aan de verwerende partij wordt gegeven om een nieuwe regeling uit te werken die devrijheid van eredienst niet
onevenredig inperkt. Naar het oordeel van de Raad van State wordt voldoende aan hun belangen tegemoet gekomen door alleende voorlopige maatregel te bevelen dat de verwerende partij in een nieuwe regeling moet voorziendie nietde onwettigheid vertoont die op het eerste gezicht is vastgesteld in het ernstig bevonden middel, en door bijgevolg de verwerende partij, zoals door haar gevraagd, in de gelegenheid te stellen een herstelbesluit te nemen .

A R R E S T nr. 249.177van 8 december2020
waarbij verwerende partij 5 dagen de tijd gegeven wordt .

[LeenW]

Valt zeker iets voor te zeggen. Men doet de winkels terug open uit economische redenen maar vergeet de erediensten die nochtans beschermd worden door de grondwet.

Alleen een beetje ironisch dat de klacht kwam uit de Joodse gemeenschap terwijl die de afgelopen week net negatief in het nieuws kwam door illegale huwelijksfeesten met tientallen aanwezigen.

[LYNX XX]

Als iedere drukkingsgroep zijn slag moet thuis halen; kunnen wij beter alle maatregelen negeren en in de prullenmand gooien. IK IK IK IK en de rest kan sterven. Mooie maatschappij.

TS haalt godsdienst boven : kent u Sodom en Gomarra ? Bijbel en koran geven dezelde omschrijving.
Of de ark van Noach ?

Ik ben met de bouw reeds gestart.

[LeenW]

Art. 19 Grondwet:
De vrijheid van eredienst, de vrije openbare uitoefening ervan, alsmede de vrijheid om op elk gebied zijn mening te uiten, zijn gewaarborgd, behoudens bestraffing van de misdrijven die ter gelegenheid van het gebruikmaken van die vrijheden worden gepleegd.

Art. 187 Grondwet:
De Grondwet kan noch geheel, noch ten dele worden geschorst.


Op zich lijkt dit verbod toch een pak moeilijker hard te maken dan bv. de kappers die vragen open te gaan. Ikzelf ben zeker niet gelovig, maar om een ex-premier te citeren: "De grondwet is geen vodje papier".

[LYNX XX]

#4 LeenW Volledig met u eens.
Maar we zitten wel in een unieke situatie ( welke nooit aanwezig wat tijdens het opstellen van de grondwet ).
Ieders overtuiging heeft recht ( ook ik niet gelovig ).
Maar u citeert zelf het cynische ervan, de groep die er zicht helemaal niet aan houdt. En ook de andere groep niet hoor.

De VN-verdragen van 1966 noemen het gezin ( heeft betrekking op het kerngezin, maar ook op andere verwanten of degenen die nauw bij een samenlevingsvorm betrokken zijn ) de natuurlijke en fundamentele eenheid van de samenleving. De verdragen garanderen onder meer het recht op het stichten en onderhouden van een gezin, bescherming van het gezin door de staat en bescherming tegen willekeurige inmenging.

Het EVRM stelt dat iedereen recht heeft op respect voor zijn gezinsleven, huis en correspondentierecht. Ook gezinshereniging.

Deze verdragen werden ook door België geratificeerd en ondertekend.

Dus als men de Raad van State inroept : kan dit voor alle getroffen maatregelen. En dan is het afschaffen die ganse boel.

Laat ons toch allen aan één zeel trekken en de pijn samen verduren = enigste overlevingskans.

[freelance]

Laat ons toch allen aan één zeel trekken en de pijn samen verduren = enigste overlevingskans.

Illusies van het zogenaamde " gezonde verstand " , vrees ik .
Nog nooit , sinds het ontstaan van de grondwet in 1831 , heeft een ganse bevolking aan één zeel getrokken .
Zelfs niet tijdens een wereldoorlog ( toen de beoefening van een godsdienst trouwens niet was ingeperkt , in tegenstelling tot nu / van een precedent gesproken ) .
Om die reden heeft de grondwet dan ook een rechterlijke macht ingesteld : om te bepalen wie aan het zeel mag trekken , hoe hard en in welke richting .
Dit is trouwens ook de bestaansreden van dit forum , welke de bovenstaande vaststelling reflecteert .

[scorpioen]

Dus als men de Raad van State inroept : kan dit voor alle getroffen maatregelen. En dan is het afschaffen die ganse boel.

Toch niet. Aan al die grondrechten kunnen beperkingen gesteld worden.
Dat is ook zo voor het recht op de uitoefening van de eredienst. Dat staat met zoveel woorden in het arrest van de Raad van State. Volgens de Raad van State wordt echter door het Ministerieel Besluit de uitoefening van de eredienst zo drastisch beperkt dat dit in feite neerkomt op een verbod, en dit kan niet. Maar er kunnen wel degelijk voorwaarden opgelegd worden.

In dat licht, en gelet op de ernstige inperking van de
godsdienstvrijheid die het verbod van collectieve uitoefening van de eredienst
voor de verzoekende partijen meebrengt, komt het op het eerste gezicht niet
proportioneel voor dat de verwerende partij zelfs niet in de mogelijkheid heeft
voorzien om de collectieve uitoefening van de eredienst ten minste, bij wijze van
uitzondering en onder voorwaarden, te laten doorgaan in bepaalde gevallen,
eventueel enkel op aanvraag met opgave van plaats en tijdstip.

[Oude Belg]

Ik zit echt geen uren onbeweeglijk in een winkel, gelovigen vaak wel in een "gebedshuis". Uren naast dezelfde mensen is vragen om problemen.

[scorpioen]

Uren naast dezelfde mensen is vragen om problemen.

Er kunnen wel degelijk beperkingen opgelegd worden.

[eylis]

Een beetje randinformatie: Even verduidelijken waarom de Joodse gemeenschap deze zaak (in de eerste plaats) aanvatte: het ging eigenlijk niet om de wekelijkse diensten in de synagoge, maar zeer specifiek over de huwelijksceremonie waarvoor 10 aanwezige getuigen/deelnemers vereist zijn. Deze ceremonie is zowel een religieuze als wereldlijke aangelegenheid. Voor orthodoxe joden is dit immers de enige wettelijke vorm van huwelijk in Israël. Pienter bedacht, heeft de drukkingsgroep de gehele idee van geloofsbeleving meegenomen in deze zaak om alle soorten van diensten toe te staan. Nog een ander weetje: de betrapte lockdownfeesten in de Joodse wijk, waren niet de huwelijksceremonies zelf (die duren maar een kwartiertje met 10 aanwezigen), maar de dans/eeteesten met hele families achteraf.

[LYNX XX]

Een beetje randinformatie: Even verduidelijken waarom de Joodse gemeenschap deze zaak (in de eerste plaats) aanvatte: het ging eigenlijk niet om de wekelijkse diensten in de synagoge, maar zeer specifiek over de huwelijksceremonie waarvoor 10 aanwezige getuigen/deelnemers vereist zijn. Deze ceremonie is zowel een religieuze als wereldlijke aangelegenheid. Voor orthodoxe joden is dit immers de enige wettelijke vorm van huwelijk in Israël. Pienter bedacht, heeft de drukkingsgroep de gehele idee van geloofsbeleving meegenomen in deze zaak om alle soorten van diensten toe te staan. Nog een ander weetje: de betrapte lockdownfeesten in de Joodse wijk, waren niet de huwelijksceremonies zelf (die duren maar een kwartiertje met 10 aanwezigen), maar de dans/eeteesten met hele families achteraf.

Eylis dat is een juiste bijschaving. Plus dat deze bevolkingsgroep in de stad van A hun eigen regels en levenswijzen als sine qua non beschouwen. En hier is ook sprake van de kracht en financiële invloed en macht van de belangengroep ( zeker in A ).

[LYNX XX]

Heet van de naald : 16u40 max.15 personen toegelaten zijnde 1 persoon per 10 m2 per eredienst.

[LeenW]

Dat lijkt mij een redelijke tussenoplossing.

[eylis]

Deze beslissing sluit direct aan bij de randinfo die ik gaf mbt de ceremonie: 2 personen die huwen + rabbijn + 2 ouders + 10 getuigen.

[mava105]

Hebben die 2 trouwens dan niet 4 ouders? Dat brengt het totaal op 17.