uit de vuilbak eten is diefstal te gek voor woorden

ganapathi tantra
Topic Starter
Berichten: 1340

Re: uit de vuilbak eten is diefstal te gek voor woorden

#16 , 05 mei 2011 15:03

Het ging dus blijkbaar niet om een arme die honger had; vermits de man een voltijdse job heeft.
Hij "stal" het dan ook niet voor zichzelf, maar deelde het voedsel uit aan behoeftigen. Iets wat de rechter volgens het vonnis een gevaar voor de volksgezondheid vindt.
Als de man in kwestie liet weten wat de herkomst was, iedereen op de hoogte bracht kortom alle eventuele verbruikers wisten waar ze aan toe waren in welke mate kan je dan de man daarvoor verantwoordelijk stellen als hij niemand tot inname van dat voedsel dwong en het ook een vrije keuze was van de gebruiker ?

Nogmaals ik vind dit een zaak die te gek is voor woorden. Als ik morgen iemand terug op de been kan helpen door een vuibak te plunderen dan zal ik dat ook doen. Als ik mezelf daarvoor moet in leven houden des te meer. Dat men mij dan het etiket op kleeft van dief, boef, heler en dies meer zal mij uiteindelijk een rotzorg wezen. Ethisch gezien kan ik alleen maar vaststellen dat ik
een burger ben die in een juridisch systeem moet meedraaien waarvan een protagonist zijnde de rechter liever de decadentie van deze maatschappij in stand houd.
Ik vraag mij af hoe onze verontwaardiging zou zijn als ik een container gevuld met fruit en groenten op de grote markt in Antwerpen zou dumpen en daar voor de neus van de vele behoeftigen het zouden vermorzelen onder een pletwals. Ik zou dan uitstappen en roepen: t'Is van mij en ik mocht dat doen van het stadsbestuur. Laat dat zelfs nog buiten beschouwing ik neem een privé terrein.


De rechter in kwestie zal ongetwijfeld de wet aan zijn kant hebben maar is deze man eigenlijk in staat om een morele verantwoordelijkheid te dragen. Iets wat ik denk ook van een rechter toch voor een deel kan worden verwacht gezien sommigen toch graag met het vermanende vingertje in hun ivoren toren zitten. Zeker als ze de politiek kunnen pakken.
Belangrijk is niet wie je bent maar wel wie je kent

Jureca
Juridisch actief: Ja
Regio: België

Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Jureca begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
EvilFreD
Berichten: 677

#17 , 05 mei 2011 15:10

Ik raad u toch aan om uit mijn vuilbak te blijven, al steekt ie vol met verse groenten :)
Ik weet dat u denkt, dat u zou willen begrijpen wat u denkt dat ik gezegd heb. Maar ik ben er niet zeker van of u begrijpt, dat dat wat u gehoord heeft, niet dat is, wat ik bedoel. (Richard Nixon)

Franciscus
Berichten: 38678

#18 , 05 mei 2011 18:56

Zoals ik heb geschreven vuilbakken zakken enz die OP de openbare weg staan mogen alleen door het aangewezen personeel worden verwijderd ( of geopend).
In de meeste politiereglementen staat dit ook zeer duidelijk. Het wegnemen door 3den van zaken die klaarstaan om via openbare reiniging te worden opgehaald is strafbaar.
Vorig jaar nog een serieuze rel geweest omdat GAS ambtenaren PV hebben opgesteld tegen een vuilzakopener die agressief begon te worden en weigerde zijn IK. te tonen.Politie ter plaatse en die zegden dat het mocht..... niet dus inspecteurs hebben alsnog PV mogen opstellen en een negatieve functioneringsnota.

Reclame

scorpioen
Berichten: 9383
Juridisch actief: Nee

#19 , 05 mei 2011 19:35

Wanneer rechters gaan oordelen vanuit hun morele verontwaardiging of op basis van hun ethische overtuiging is het hek van de dam.

Wat de ene ethisch verantwoord vindt, is voor de andere juist verderfelijk.

Mag een rechter dan iemand die een abortus pleegt veroordelen voor moord omdat hij vindt dat er levend wezen is vanaf de conceptie en niemand het recht heeft dit weg te nemen? Ook als abortus door de strafwet wordt toegelaten?

Een rechter moet de wet toepassen. Die wet is doorgaans soepel. Wie om te overleven voedsel pleegt kan door de rechter vrijgesproken worden op een totaal wettelijke grond (noodtoestand).

In het geval van onze vuilnisbakken (die op privéterrein staan, door een gespecialiseerde firma worden leeggehaald, wat in die containers zit blijft eigendom van het warenhuis tot het door die firma wordt weggehaald), zie ik niet in op basis van welke wettelijke grond de rechtbank de beklaagde had kunnen vrijspreken.

xena

#20 , 05 mei 2011 20:09

.
Laatst gewijzigd door xena op 25 okt 2011 12:26, 1 keer totaal gewijzigd.

scorpioen
Berichten: 9383
Juridisch actief: Nee

#21 , 05 mei 2011 22:52

http://www.juridischwoordenboek.be/" onclick="window.open(this.href);return false;
noodtoestand ("l'état de nécessité")
(strafrecht)"vorm van overmacht dat het plegen van een strafbaar feit rechtvaardigt. Bijv. een voordeur intrappen om een kind uit een brandend huis te redden; rechtvaardigingsgrond die de wederrechtelijkheid van een strafbaar feit opheft omdat de strafwet werd overtreden met het oog op de vrijwaring van een hoger rechtsgoed (bijv. snelheidsovertreding door een ziekenwagen). De noodtoestand is niet uitdrukkelijk in de wetgeving opgenomen maar is aanvaard door de rechtspraak."

float
Berichten: 2467
Juridisch actief: Ja

#22 , 06 mei 2011 12:06

"Noodtoestand vormt alleen een rechtvaardigingsgrond als hij verschillende voorwaarden vervult, te weten dat de waarde van hetgeen wordt prijsgegeven lager moet zijn dan of althans gelijk moet zijn aan de waarde van het goed dat men wil vrijwaren, dat het te vrijwaren recht of belang een dadelijk en ernstig gevaar moet lopen, dat het kwaad alleen door het misdrijf kan worden voorkomen en dat de betrokkene de noodtoestand niet zelf heeft doen ontstaan." (Cass. (2e k.) AR P.06.1399.F, 24 januari 2007 (M.L., J., F., G., M.L. / M.P.))

Ik zie niet in hoe er enige sprake kan zijn van overmacht in deze situatie.

ganapathi tantra
Topic Starter
Berichten: 1340

#23 , 06 mei 2011 14:15

Ik raad u toch aan om uit mijn vuilbak te blijven, al steekt ie vol met verse groenten :)

De soep wordt nooit zo heet opgedient als ze gemaakt is hé :lol: :lol:

ik zie ook wel in dat men weinig of geen juridische tegenkantingen kan hebben tegen de uitspraak maar ik ben er ook van overtuigd dat
men in juridische kringen en met het gedachtengoed van vandaag toch even de wenkbrauwen heeft moeten fronsen.
Vrouwe Justitia probeert ons nog alle dagen te overtuigen van haar menselijk gelaat en dit staat daar toch wel diametraal tegen over.
Ik denk niet dat er echt een wet bestaat die gemaakt is voor dit soort probleem. Want het weggooien van grote hoeveelheden quasi perfect nog te consumeren voedsel is echt wel iets van de laatste 3/4 decennia. En ik betwijfel dan ook dat in die optiek daar een wetgevende omkadering voor werd gemaakt. Zo hebben ze er bvb ook een en ander moeten aanpassen ivm de bewijskracht van een document "fax" genaamd. De evolutie in de maatschappij is dus niet door aangepaste wetten gevolgd.

Vraag blijft ook bij mij evenwel bestaan of je daar een wet kan voor maken. Ja! het blijft eigendom van iemand . Neen! het is niet verantwoord dat hij/zij daarom zodoende een vrijgeleide krijgt om dit te verkwisten enz enz enz.
Dus eigenlijk is dit niet zo makkelijk op te lossen.
Belangrijk is niet wie je bent maar wel wie je kent

Spectator
Berichten: 29

#24 , 06 mei 2011 15:24

Eventjes een kleine nuance :

De meesten laten zich leiden door de beelde gezien op TV in de reportage in het programma VOLT.

Ik ken het betreffende warenhuis in Brugge zeer goed, en niet alleen als winkelende klant, die ten andere vooraan binnengaat en niet via de laadkaai/laadruimtes.
De lokatie waar de betreffende container/containers staan is elke dag afgesloten met een ketting en een hangslot (zelfs niet eens van een goedkoop merk), en maakt deel uit van het gebouw.
Krijg hoe langer hoe meer de indruk dat men (reportagemakers) hier een bepaalde discussie op gang wou brengen.

De container(s) zijn eigendom van de ophaaldienst, deze zijn gehuurd door de winkel die er vrij zijn overschotten in onder brengt.
Het lijkt mij dan ook logisch dat de daarin gedeponeerde goederen eigendom van één van die twee zijn. Juridische kijk op de zaak ?? geen idee.

Het feit dat men het hek, in dit geval een solide opendraaiende poort opendoet, of eroverkruipt is dacht ik een overtreding.
Er staan daar tevens paletten leeggoed allerhande met inruilwaarde.
Omwille van het gistingsproces en eventueel geur dat door deze voedingsoverschotten vrijkomt heeft men indertijd gekozen om deze container buiten te bewaren. Het binnen bewaren zou ten andere een overtreding zijn bij bezoek voedselinspektie.

Los daarvan vind ook ik de uitspraak overdreven, maar heb ik ook begrip voor het standpunt van de rechter.

Er zijn inderdaad betere manieren om dergelijke zaken (verkwisting) aan de kaak te stellen, maar de situatie beter kennende kan ik alleen besluiten : niets is wat het lijkt.

69_Shorty_69
Berichten: 153

#25 , 12 mei 2011 11:08

Een afvalcontainer is altijd eigendom van iemand. Als het niet je eigen afvalcontainer is, is het dus per definitie diefstal als je er zonder toelating iets uithaalt en meeneemt (of opeet in dit geval).
Tenzij je het opeet in de container van die persoon, maarja in hoeverre is dit dan geen huisvredebreuk? :lol:
dura lex sed lex

Reporter: What do you feel when you shoot a terorrist?
Marine Sniper: *Chuckles* RECOIL

When you run from the law you'll only get to jail tired

EvilFreD
Berichten: 677

#26 , 12 mei 2011 11:30

Een afvalcontainer is altijd eigendom van iemand. Als het niet je eigen afvalcontainer is, is het dus per definitie diefstal als je er zonder toelating iets uithaalt en meeneemt (of opeet in dit geval).
Tenzij je het opeet in de container van die persoon, maarja in hoeverre is dit dan geen huisvredebreuk? :lol:
En wilde je voor altijd in die container blijven zitten?
Ik weet dat u denkt, dat u zou willen begrijpen wat u denkt dat ik gezegd heb. Maar ik ben er niet zeker van of u begrijpt, dat dat wat u gehoord heeft, niet dat is, wat ik bedoel. (Richard Nixon)

mava105
Berichten: 22316
Juridisch actief: Nee
Locatie: Regio Leuven

#27 , 12 mei 2011 11:45

Een afvalcontainer is altijd eigendom van iemand. Als het niet je eigen afvalcontainer is, is het dus per definitie diefstal als je er zonder toelating iets uithaalt en meeneemt (of opeet in dit geval).
Tenzij je het opeet in de container van die persoon, maarja in hoeverre is dit dan geen huisvredebreuk? :lol:
En wilde je voor altijd in die container blijven zitten?
Voor zover er nog niemand anders is gedomicilieerd, anders zouden deurwaarders nog mijn spullen kunnen aanslaan in plaats van die van de andere bewoner. :lol: .

69_Shorty_69
Berichten: 153

#28 , 12 mei 2011 13:00

Een afvalcontainer is altijd eigendom van iemand. Als het niet je eigen afvalcontainer is, is het dus per definitie diefstal als je er zonder toelating iets uithaalt en meeneemt (of opeet in dit geval).
Tenzij je het opeet in de container van die persoon, maarja in hoeverre is dit dan geen huisvredebreuk? :lol:
En wilde je voor altijd in die container blijven zitten?
Nee ik zou een worstje achterlaten en dan eruitkruipen, kwestie om van de gebruikleende goederen terug te geven eh :lol:
dura lex sed lex

Reporter: What do you feel when you shoot a terorrist?
Marine Sniper: *Chuckles* RECOIL

When you run from the law you'll only get to jail tired

EvilFreD
Berichten: 677

#29 , 12 mei 2011 13:16

Een afvalcontainer is altijd eigendom van iemand. Als het niet je eigen afvalcontainer is, is het dus per definitie diefstal als je er zonder toelating iets uithaalt en meeneemt (of opeet in dit geval).
Tenzij je het opeet in de container van die persoon, maarja in hoeverre is dit dan geen huisvredebreuk? :lol:
En wilde je voor altijd in die container blijven zitten?
Nee ik zou een worstje achterlaten en dan eruitkruipen, kwestie om van de gebruikleende goederen terug te geven eh :lol:
Daarmee laat je de, door je lichaam opgenomen, voedingsstoffen die in het genuttigde eten zaten niet achter.
U heeft bijgevolg nog altijd diefstal gepleegd :)
Ik weet dat u denkt, dat u zou willen begrijpen wat u denkt dat ik gezegd heb. Maar ik ben er niet zeker van of u begrijpt, dat dat wat u gehoord heeft, niet dat is, wat ik bedoel. (Richard Nixon)

69_Shorty_69
Berichten: 153

#30 , 12 mei 2011 13:25

Dus als ik bij u zou binnenkomen en ik adem daar lucht (zuurstof) in en ik adem terug uit waardoor koolstofdioxide (verwerkte zuurstof) vrijkomt pleeg ik dan ook een diefstal als ik de deur uitstap? :mrgreen:

En laten we nu niet beginnen dat je voor dat eten betaalt hebt of niet, bezit = bezit ongeacht hoe je het verkregen hebt zolang het maar wettelijk is en vermits die lucht op in jouw huis rondhangt is het uw bezit :P.

Het enige wat mij tenlaste kan gelegd worden is misschien vandalisme daar ik het goed ongevraagd in een andere staat teruggeef :D
dura lex sed lex

Reporter: What do you feel when you shoot a terorrist?
Marine Sniper: *Chuckles* RECOIL

When you run from the law you'll only get to jail tired

Terug naar “Actuele Thema's”