NV van ouders: kan kind opdraaien voor de schuld?

Gebruiker31
Topic Starter
Berichten: 9

NV van ouders: kan kind opdraaien voor de schuld?

#1 , 16 aug 2017 09:45

Een vraagje voor de echte kenners onder jullie rond familierecht/erfenissenrecht en vennootschapsrecht.

De casus:
De vader is zelfstandige en heeft een kleine NV.
De dochter werkt enkele maanden bij deze NV. Maar niet als werknemer, maar als werkende vennoot. Hiervoor heeft ze enkele aandelen gekregen van het bedrijf en is ze gedurende deze maanden ingeschreven als "zelfstandige in hoofdberoep". Daarna is ze gestopt bij dit bedrijf (gezien het haar niet lag). Ze had toen ook gevraagd om de aandelen op haar naam ook gewoon terug te geven.

Wat ze niet meer zeker weet: Ze heeft zich sowieso ingeschreven als aandeelhouder in het aandeelhoudersregister, maar ze is niet zeker dat ze zich heeft uitgeschreven.
Ze dacht ook dat ze enkel een werkende vennoot was, geen zaakvoerder. Maar via het staatsblad en via de NBB balanscentrale (de jaarrekening) is ook nergens haar naam te vinden als zaakvoerder.
Het is ook al meer dan 5 jaar geleden dat ze een link had met deze organisatie.

Wat stelt er zich nu: Het bedrijf zit in zeer slechte papieren en er zijn zeer veel schulden opgebouwd.
De vader beweert nu dat de dochter wel is de opgebouwde schulden zou moeten betalen want " ze is ooit aandeelhouder geweest" en ze heeft ook ooit gewerkt voor het bedrijf. Dus er is een link met haar en ze zouden dus wel eens bij haar kunnen aankloppen voor geld.

Nu is de vraag: klopt dit. Kan zij opdraaien voor schulden van haar ouders? Zowel vanuit familierecht (onderhoudsplicht van de ouders en dergelijke) als vanuit vennootschapsrecht?

Het probleem is dat we niets neergeschreven hebben en we dus ook niet zeker weten wat er is getekend in het verleden. Maar het lijkt me raar dat je zomaar iets kan tekenen waarbij je verantwoordelijk bent voor eventuele schulden? En hoe weten we zeker dat ze nu ook wel degelijk geen aandeelhouder meer is.

Roepen we best de hulp in van onze notaris?

Jureca
Juridisch actief: Ja
Regio: België

Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Jureca begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
denlowie
Berichten: 15927
Juridisch actief: Nee

#2 , 16 aug 2017 10:07

U vraag is niet juist, zou moeten zijn kan ze opdraaien voor de schulden van de NV?

Daar kan men kort op antwoorden na de vraag te hebben gelezen :NEEN
Als er één deur dicht gaat, gaat er een andere open.

Gebruiker31
Topic Starter
Berichten: 9

#3 , 16 aug 2017 10:09

U vraag is niet juist, zou moeten zijn kan ze opdraaien voor de schulden van de NV?

Daar kan men kort op antwoorden na de vraag te hebben gelezen :NEEN
Ook niet als de vader persoonlijke schulden heeft gemaakt (Dus op zijn eigen naam) om dit dan in zijn bedrijf te investeren?

En ook niet moest er in het verleden iets getekend zijn dat ze de schulden op haar neemt of dergelijke? Dit scenario is wel heel onzeker, maar gezien de vader er echt van overtuigd is dat de dochter voor de schulden moet opdraaien, lijkt het wel dat er iets raars aan de hand is.
Laatst gewijzigd door Gebruiker31 op 16 aug 2017 10:10, 1 keer totaal gewijzigd.

Reclame

Franciscus
Berichten: 38583

#4 , 16 aug 2017 10:09

Aandeelhouders zijn aansprakelijk voor hun aandelen niets meer maar ook niets minder.
een NV heeft bestuurders geen zaakvoerders. Deze zijn effectief vermeld in staatsblad en die gegevens zijn via kruispuntbank ook op te vragen.
Aanstelling en ontslag worden via AV geregeld en terug te vinden in jaarverslagen die gepubliceerd worden ook te vinden via kruispuntbank.
http://kbopub.economie.fgov.be/kbopub/z ... ml?lang=nl
Als 'werkend vennoot' is men zelfstandige en geen gedelegeerd bestuurder of bestuurder van een nv - zaakvoerders zijn dan weer de verantwoordelijke van een BVBA.

In het kort zie #2 denlowie kort en krachtig.

Franciscus
Berichten: 38583

#5 , 16 aug 2017 10:13

De schulden van de vader zijn die van de vader niet die van de kinderen.
Bij overlijden valt de erfenis open en dan pas kan er gekeken worden of de erfenis al of niet moet aanvaard worden (onder voorrecht van boedelbeschrijving of niet).

Onderhoudsverlichting tussen ouders en kinderen is nog wat anders.
http://www.elfri.be/onderhoudsplicht-te ... t-rusthuis

Xenophon
Berichten: 2641
Juridisch actief: Ja
Locatie: Brussel

#6 , 16 aug 2017 10:23


Maar het lijkt me raar dat je zomaar iets kan tekenen waarbij je verantwoordelijk bent voor eventuele schulden?
Dat 'iets' heet een borgstelling, hoewel 'verantwoordelijk' niet de correcte term is: schuldeisers kunnen bij de borg komen aankloppen, al dan niet nadat de schuldenaar eerst uitgewonnen werd. Maar daar moet een geschrift van bestaan.

Hoe dat allemaal zou moeten passen in het relaas m.b.t. de vennootschap??

Wat zou kunnen is dat de dochter zich borg heeft gesteld voor een persoonlijke lening, afgesloten door de vader. Maar dat heeft juridisch niets met de vennootschap te maken en ik mag hopen dat men zich iets dergelijks zou herinneren. Indien de vader zo zeker is van zijn stuk: nodig hem uit om bewijzen voor te leggen. Tot dat ogenblik reageert u niet.
Ik ben geen advocaat, u gebruikt de informatie die ik verstrek strikt op eigen risico. Win steeds gekwalificeerd advies in voor belangrijke beslissingen.
Gelieve vragen te stellen via het forum, NIET via persoonlijke berichten.

Gebruiker31
Topic Starter
Berichten: 9

#7 , 16 aug 2017 10:31


Maar het lijkt me raar dat je zomaar iets kan tekenen waarbij je verantwoordelijk bent voor eventuele schulden?
Dat 'iets' heet een borgstelling, hoewel 'verantwoordelijk' niet de correcte term is: schuldeisers kunnen bij de borg komen aankloppen, al dan niet nadat de schuldenaar eerst uitgewonnen werd. Maar daar moet een geschrift van bestaan.

Hoe dat allemaal zou moeten passen in het relaas m.b.t. de vennootschap??

Wat zou kunnen is dat de dochter zich borg heeft gesteld voor een persoonlijke lening, afgesloten door de vader. Maar dat heeft juridisch niets met de vennootschap te maken en ik mag hopen dat men zich iets dergelijks zou herinneren. Indien de vader zo zeker is van zijn stuk: nodig hem uit om bewijzen voor te leggen. Tot dat ogenblik reageert u niet.
Kan een borgstelling enkel bij een persoonlijke schuld? Of ook bij een rechtspersoon?

denlowie
Berichten: 15927
Juridisch actief: Nee

#8 , 16 aug 2017 10:35


Kan een borgstelling enkel bij een persoonlijke schuld? Of ook bij een rechtspersoon?
Dit kan bij alle beide, dit is dan wel (90%) via een bank gegaan !
Als er één deur dicht gaat, gaat er een andere open.

Gebruiker31
Topic Starter
Berichten: 9

#9 , 16 aug 2017 10:38


Kan een borgstelling enkel bij een persoonlijke schuld? Of ook bij een rechtspersoon?
Dit kan bij alle beide, dit is dan wel (90%) via een bank gegaan !
Dus bij een borgstelling zou het tenminste een papier moeten geweest zijn van een bank? Of zou de borgstelling ook al getekend moeten zijn bij de bank zelf?

Dit kan niet gewoon een afgedrukt papiertje zijn geweest (Blanco, gewoon zwart wit gedrukt) dat onderhands werd getekend?

denlowie
Berichten: 15927
Juridisch actief: Nee

#10 , 16 aug 2017 10:45


Dit kan bij alle beide, dit is dan wel (90%) via een bank gegaan !
Dus bij een borgstelling zou het tenminste een papier moeten geweest zijn van een bank? Of zou de borgstelling ook al getekend moeten zijn bij de bank zelf?

Dit kan niet gewoon een afgedrukt papiertje zijn geweest (Blanco, gewoon zwart wit gedrukt) dat onderhands werd getekend?

[/quote]
Zijt gerust als het bij een bank voor een lening is zal dit wel geen vodje papier geweest zijn maar een voor gedrukt papier met duidelijk de naam van de bank op, als je dochter de naam van hun bank kent dan is het aan haar om bij die bank dit eens te gaan vragen, als ze borg staat moeten ze het haar dan zeker melden.
Als er één deur dicht gaat, gaat er een andere open.

Xenophon
Berichten: 2641
Juridisch actief: Ja
Locatie: Brussel

#11 , 16 aug 2017 12:10

Momenteel is het allemaal speculatie aangezien niemand zeker weet dat het gaat om een borgstelling. Dit is een mogelijkheid, het zou evengoed kunnen dat de vader raaskalt.

Tracht bijgevolg uit te zoeken wat er precies aan de hand is. Een borgstelling is niet iets dat iemand die minimaal voorzichtig is snel zal doen of vergeten. Het is normaliter ook de schuldeiser (meestal een bank) die de borg zal aanspreken.
Ik ben geen advocaat, u gebruikt de informatie die ik verstrek strikt op eigen risico. Win steeds gekwalificeerd advies in voor belangrijke beslissingen.
Gelieve vragen te stellen via het forum, NIET via persoonlijke berichten.

Gebruiker31
Topic Starter
Berichten: 9

#12 , 16 aug 2017 13:01

Momenteel is het allemaal speculatie aangezien niemand zeker weet dat het gaat om een borgstelling. Dit is een mogelijkheid, het zou evengoed kunnen dat de vader raaskalt.

Tracht bijgevolg uit te zoeken wat er precies aan de hand is. Een borgstelling is niet iets dat iemand die minimaal voorzichtig is snel zal doen of vergeten. Het is normaliter ook de schuldeiser (meestal een bank) die de borg zal aanspreken.
Een borgstelling is onmogelijk, dus dit kan het niet zijn.

Zijn er dan nog redenen om te geloven dat verhaal kan gezocht worden bij een aandeelhouder/werkende vennoot en/of dochter om de schulden van de vader (Via de NV en via zijn eigen persoon) te betalen?
Normaliter is dit neen, maar er zijn geen uitzonderingen/achterpoortjes?

denlowie
Berichten: 15927
Juridisch actief: Nee

#13 , 16 aug 2017 15:22

Neen, het is een NV de aandeelhouders draaien niet op voor de schulden van de NV.

En kinderen moeten geen schulden betalen van de ouders !
Als er één deur dicht gaat, gaat er een andere open.

Terug naar “Vennootschappen & Verenigingen”