luide bovenburen

[alex8]

Dag iedereen,

Een dik jaar geleden zijn we verhuisd naar ons appartement in Brussel. Super locatie, super prijs, heel toffe huisbaas, maar de bovenburen zijn een ramp.
Het gaat al stukken beter dan in het begin, na herhaaldelijk met hen te praten, ook de huisbaas in te schakelen als 'bemiddelaar' en ook éénmaal de politie te bellen, maar na een korte afkoelperiode hervalt het telkens wel weer.

Het betreft een Armeens koppel dat hier kwam wonen als ze nog geen kinderen hadden. Inmiddels hebben ze twee jonge kinderen, waarvan er één constant rondloopt in het appartement. De vloer is bijzonder dun en we hebben al uitgelegd dat het voor ons als een aardbeving aanvoelt, wanneer hun dochter sprint in het huis (de vensters trillen dus letterlijk). Dit is helemaal niet racistisch bedoeld (ik ben ook half van een andere origine), maar deze mensen hebben echt gewoon geen opvoeding gehad: dat is gewoon een feit. De vrouw van het koppel boven ons woont hier nu al meer dan 6 jaar en spreekt nog geen woord Frans, Nederlands of Engels. Daar valt niet mee te communiceren. Totaal geen integratie, niet maatschappelijk betrokken en gaat alleen maar om met andere Armenen.
Ze schreeuwt constant naar haar dochter, dat daardoor natuurlijk zelf niets beter weet dan ook te schreeuwen, te wenen en rond te sprinten. Vroeger gebeurde dat ook in de gang, omdat de deur naar hun badkamer in de openbare gang is (oud herenhuis), maar nadat mijn vrouw onlangs woedend om half 7 's ochtends buitengestormd is naar de gang om duidelijk te maken dat onze gebuur niet zomaar haar longen kan uitschreeuwen voor onze deur, is dat gelukkig gestopt. Maar we horen haar nog dagelijks naar haar kind tieren in hun appartement.

Een voorbeeld van het lawaai vind je in deze link (beluister met koptelefoon, want het zijn vooral de bassen die je hoort bij contactgeluid). Vanaf minuut één is ook een goed fragment van haar geschreeuw naar hun dochter toe te vinden. Geluidsfragment is opgenomen gewoon met een micro in onze slaapkamer, altijd 's ochtends vroeg terwijl we nog slapen.

https://soundcloud.com/user-254006955/buren/s-LJ3lp

Om de omvang van de absurditeit te vergroten: zowel ikzelf als mijn vrouw zijn professionele muzikanten (we geven ook les in muziekacademies). Wij hebben in ons appartement een geluidsdichte oefencabine gebouwd, zodat de buren geen geluidsoverlast ondervinden wanneer wij oefenen of repetities hebben. Dat ding heeft dus duizenden euro's gekost. Ik heb de buren al uitgenodigd bij ons thuis om eens de cabine te tonen en duidelijk te maken dat wij hebben geïnvesteerd, ten behoeve van de onderlinge rust en stilte in het gebouw. Hij (de man) was niet enorm onder de indruk, zijn vriend dacht zelfs dat dat normaal was om zoiets te doen (ik ken dus letterlijk maar één collega die ook zo'n cabine heeft, en die heeft dat omdat hij de mijne heeft gezien en zelf ook één wilde).

We hebben dus al via de huisbaas (meer bepaald zijn zoon, die alles hier regelt) laten weten dat er echt iets aan gedaan moest worden. Uiteindelijk ben ik ook zelf met de buren gaan spreken (meerdere keren al), altijd op een beleefde manier, zonder boos te worden). Ook hadden ze eens een feestje, waarna de kinderen van hun vrienden in het appartement speelden (kan gebeuren, wij hebben ook feestjes). Maar op een bepaald moment waren ze zelfs met steps aan het racen in hun appartement! Grote steps, waarmee je op straat kan rondrijden. Kan je je dat voorstellen, dat je na herhaaldelijk duidelijk te maken dat de vloer zo dun is als een koffiefilter en dat hun voetstappen aanvoelen als olifantspoten, dat ze dan een bende kinderen laten rondcrossen op hun steps in hun appartement??? Ik snap dat gewoon niet. Toen ik daarna bij hen langsging (weer op een vriendelijke manier), zei één van hun dikgeschouderde Armeense macho-vrienden dat ik maar de politie moest bellen. Heb ik ook meteen gedaan: politie kwam langs, daar waren ze serieus van verschoten eigenlijk. Daarna waren ze weken muisstil.

Ik ben er dus zeker van dat ze schrik hebben van de politie en het gerecht. Alles wat er ook maar een beetje een 'officieel' karakter heeft, schrikt hen af. Ik neem aan dat het ook is omdat ze hier permanent willen verblijven, en Armenië geen deel uitmaakt van de EU, waardoor immigreren wat lastiger is. Een aanvaring met het gerecht willen ze dus vermijden, denk ik.

Ik ben het beu om vriendelijk met hen te blijven en ook de huisbaas is ten einde raad. Hij wil hen buiten, want het appartement boven ons is normaal gezien voor een jong koppel of een alleenstaande persoon, niet voor een gezin. Maar hij vermijdt ook liever conflicten, en ik heb sterk de indruk dat, zolang hij denkt dat we niet verhuizen (want hij heeft ons graag als huurders: we zijn respectvol, stil en betalen altijd op tijd), dat hij liever Zwitserland speelt dan echt betrokken te raken in deze kwestie.

De buren beseffen ook dat ze met te veel zijn voor dat kleine appartement van 45m2, dus ze willen verhuizen, maar ze willen iets kopen, niets meer huren. Maar dat is het stomme, ze hebben niet echt spaargeld en hebben geen geld om een huis te kopen, dus moeten ze lenen. Geen bank natuurlijk die hen een lening wil geven (de man is de enige die werkt en krijgt grootste deel van zijn loon in het zwart, daarenboven krijgen ze denk ik ook nog wat van het OCMW). Dus ik denk dat ze ook moeten beseffen dat kopen niet realistisch is, en dat ze beter voor dezelfde huur iets groters zoeken, verder van de stad (ze willen trouwens weg van de stad verhuizen naar een goedkopere plaats, zoals Charleroi, maar dan om te kopen. Dus kunnen ze even goed hetzelfde doen, maar dan huren...)

DUS mijn gedachten zijn de volgende:

1) via het gerecht (vredegerecht?) en bemiddelaar. Ik heb al twee bemiddelaars gecontacteerd die willen helpen. Dan misschien tegelijk naar het vredegerecht gaan. Hangen daar kosten aan, of is zoiets volledig gratis?

2) tegelijkertijd klacht neerleggen bij de politie, zodat ik ook van hen iets op papier heb.

3) advocaat inhuren om proces op te starten? Is zoiets aan te raden? Kan dat zelfs via de gerechtsbijstand van onze verzekeringspolis bvd? Er staat daarin: alleen bij schadegevallen door de buren, maar ik heb een bewijs van de huisdokter van vorig jaar dat ik slaapstoornissen en stressproblemen heb door het geluidsoverlast, waar mijn gezondheid onder lijdt. Misschien telt dat concreet als een schadegeval, waardoor ik via de verzekering een advocaat kan betalen?
Ik verwacht helemaal niet een rechtszaak te winnen, dat besef ik ook, maar ik denk dat de druk alleen al voor hen groot genoeg zou kunnen zijn om te overwegen iets anders te 'huren' i.p.v. te blijven willen kopen. Dat kan trouwens nog jaren duren, tegen dan is ook hun baby klaar om te sprinten en zitten we meet twee sprinters boven. Dan verhuizen we sowieso... Maar na al deze miserie wil ik het gewoon niet direct opgeven, mij niet 'laten doen', vooraleer we echt beslissen te verhuizen. We houden echt van onze buurt en ons appartement.

4) Oefenen zonder oefencabine en zelf ook serieus lawaai maken op vervelende momenten. Nu horen zij niets wanneer ik drum, of wanneer mijn vrouw piano- en zanglessen geeft. Misschien moeten wij eens om 10u 's avonds hevig lawaai maken, wanneer hun kinderen slapen, zodat zij ook eens ondervinden hoe het aanvoelt. Alhoewel deze 'vuur met vuur bestrijden'-methode altijd wordt afgeraden, ben ik het eigenlijk kotsbeu dat wij alles volgens het boekje doen en zo de indruk geven aan onze geburen dat zij zich over nergens moeten zorgen maken. Wij zijn een jong koppel zonder kinderen, zij zijn een koppel met kleuter en baby. Misschien moeten we ons voordeel ook eens gebruiken en hen wat slaapgebrek toelepelen?


Ik hoor het graag wat jullie tips zijn omtrent deze affaire.


Alvast bedankt voor jullie hulp!

Mvg

Alex

[mava105]

Telkenmale klacht neer leggen bij politie. Met die PV's sta je ook sterker tegenover de vrederechter. Veel mee kan je niet doen, dan misschien een zeer strenge brief van uw raadsman sturen waarvan ze schrik krijgen voor uitwijzing.

[Drone]

ik ben geen specialist, maar moeten appartementen niet aan een bepaald niveau van geluidsisolatie voldoen?

dat klinkt precies op een houten vloer in een groot huis dat onderverdeeld is in aparte woongelegenheden . . .

[mava105]

Beter lezen. Dergelijke huizen zouden moetn worden verboden om op te splitsen in appartementen

[Franciscus]

Om te beginnen mogelijk heeft men in uw gemeente ook een burenbemiddelingsdienst. Deze al inschakelen.
Niet meer op schoenen lopen maar op pantoffels ook de kinderen. Ook tapijten leggen helpt.
Zijn natuurlijk allemaal hulpmiddelen die weinig kosten.
Inderdaad ook het huishoudelijk reglement ( als dat er is) laten respecteren geen lawaai in de gemene delen.
U mag de geluiden zoals u al hebt gedaan ook opnemen ook als u met de buren een gesprek aangaat mag u dat opnemen... kan voor een rechter heel leerzaam zijn ( mijn ervaring toch).
En zoals hierboven al werd geschreven politie inschakelen zowel de wijkinspecteur die kan komen praten -- kan eerst bij jullie zelf vaststellen dat het storend is.
Ook de interventiedienst via 112 of 101 dus die zowel bij dag als nacht overlast kunnen vaststellen.
Als zij ook van OCMW geld trekken of toch het vermoeden ook eens daar met de sociale dienst gaan praten o.a. dan ook de wijze van opvoeden ten berde brengen ... OCMW kan mee begeleiden naar een meer getolereerde wijze hier en niet in zoals in hun thuisomgeving gebruikelijk is.
ALTIJD vriendelijk blijven.

Dan pas naar vrederechter wegens overlast ...maar dan hebt u al die stappen al gezet met of zonder goed gevolg.

Bij oude huizen met houten roostering heeft men inderdaad meer overlast wegens directe geluidsoverdracht. Contactgeluiden.
Zelf wonen we in een oud herenhuis - met houten vloeren onderaan is glaswol aangebracht tussen het oude plafond en het nieuwe. Boven de houten routers ligt 1,5 cm jurk en daarop platen en daarop een ondervloer met parket of andere vloerbekleding. Maar dan nog was er geluid te horen als zoonlief rondliep. Dochter hoorde we niet.

[mava105]

Heb ooit op de Groenplaats in Antwerpen een verbouwing en tevens opsplitsing gedaan van een huis met houten roosteringen. Gelijkvloers café-taverne en daarboven 3 appartementen (die zeer gewild waren niettegenstaande hoge huur)
Verbouwingen hielden ook accooustische isolatie tussen de verschillende verdiepingen. Een valse zoldering, die niet is bevestigd aan de houten roostering erboven, maar aan de omliggende muren, met geluiddempend materiaal tussen de bevestigingen in de muur, Glaswol en dubbele gipskartonplaten langs onder. Op de vloer erboven kurktegels van 2 cm dikte, waarop USB platen en vast tapijt. Geen geluidsoverlast gehad.
Om het geluid van uit het café te temperen werden alle muren bekleed met een loodblad en glaswol, waarvoor weer een vrijstaande wand met dubbele gipskartonplaat.
Heb zo verschillende verbouwingen gedaan, waaronder zelfs een geluidsstudio onder het dak voor één van mijn huurders (Stef Bos, die gedurende 3 jaar mijn huurder was in Antwerpen. De verdieping erboven woonde Peter van den Begin) Mijn eerste werkervaring na mijn legerdienst deed ik op bij een grote aannemer op de werk van de BRT-RTBF aan de Reyerslaan in Brussel, waar ik onder leiding van een geluidsingenieur alle radio en TV studio's gedetailleerd moest uittekenen, en meer bepaald de kurkplaten tegen geluid en trillingen. Daarvan is iets blijven hangen , dat ik dan later zelf kon toepassen.

[alex8]

Dag iedereen, bedankt voor jullie snelle reacties!

Laat ik al op het één en het ander antwoorden: het huis is duidelijk niet goed geïsoleerd (oud herenhuis). Als daaraan moet verbouwd worden, moet dat via de huisbaas. Die staat daar natuurlijk niet voor te springen.
Voor een gewoon koppel of alleenstaande is dat nochtans niet echt problematisch. Voetstappen zijn luid, maar niet onoverkomelijk voor ons. We zijn realistisch en beseffen dat we in een appartement wonen. Een normaal koppel zonder kinderen (voor wie hun appartement bestemd is) wandelt af en toe rond en zit meestal voor de computer of in de zetel. Het probleem is het lopen/sprinten en het geschreeuw. En dat is nu eenmaal iets wat je niet elke ochtend hoort te doen in een appartement. Toen ik dat deed als ik klein was, werd ik daar serieus op aangesproken door mijn ouders. Als we met de bovenburen erover praten steken ze ook altijd al direct alle schuld op het meisje... Zelfs al leggen we uit dat zij de ouders zijn en de schuld niet op de schouders van een 3-jarig kind kunnen leggen.

Ik wil maar aantonen dat het een verloren kwestie is om hun gedrag te proberen te verbeteren, al dan niet via bemiddeling. Die mensen zijn nu eenmaal zo en hebben deze gewoontes, dat gaat er niet snel uit.

Ik denk dat ik echt met de troeven moet spelen, namelijk: ze WILLEN verhuizen, maar hebben de indruk dat ze daar erg comfortabel voor de tijd kunnen nemen om een bank te vinden die hen geld wil lenen (nog altijd niet gebeurd, volgens mij). De man van het koppel heeft me al verteld dat ze regelmatig zoekertjes afgaan om een huis te kopen. Misschien moeten ze eens beginnen beseffen dat een huis kopen er nu nog niet van gaat komen, en dat ze ondertussen beter gewoon een ruimer appartement huren, verder van de stad. Enkele maanden geleden trouwens was het appartement beneden helemaal vrijgekomen. De huisbaas heeft hen toen voorgesteld om naar daar te verhuizen, de huur was zelfs goedkoper en de oppervlakte veel groter, maar ze wilden blijven voor hun dakterras...

Dus als ik daar logisch over nadenk, is dat onze snelste en meest realistische weg naar een oplossing: namelijk om druk op hen te zetten, zodat ze alsnog overwegen om te huren en verhuizen naar een ruimere woning. Hoe motiveer ik die mensen dus dan het beste dat ze z.s.m. verhuizen, als ze daar toch al aan denken? Gewoon praten en dit idee voorstellen heb ik ook al gedaan, dat pusht hen niet genoeg.

Aangezien ze die keer toen de politie langs is gekomen echt wel wekenlang muisstil waren (ze fluisterden toen zelfs een tijdje in de gang), neem ik aan dat dit het beste werkt. Zoals 'mava105' voorstelde, is telkenmale een PV neerleggen misschien een goed idee? En ondertussen naar de vrederechter gaan? Volgens mij gaan ze serieus schrikken als ze een brief krijgen van Justitie, dan schieten ze denk ik wel in gang... Misschien zelfs de huisbaas uitnodigen voor het gesprek bij de vrederechter? Hebben sommigen onder jullie al ervaring met het vredegerecht? Is zoiets kostenloos? Of hangen daar toch redelijk wat kosten aan?

Ik las zelfs dat ik zou kunnen spelen met het feit dat ze ook bang zijn voor uitwijzing (natuurlijk NOOIT rechtstreeks met zoiets dreigen). Dat klinkt misschien heel grof, maar misschien zit daar wel serieus wat draagkracht achter. Die mensen willen hier blijven en zeker met het politieke klimaat de dag van vandaag, wil je als migrantenkoppel volgens mij niet in aanraking komen met het gerecht.

Nogmaals dank voor al jullie reacties! Ik hoor graag wat jullie er verder nog over te zeggen hebben.

Mvg,
Alex

[Franciscus]

Met dat laatste zou ik totaal niet afkomen... dat zou wel eens als een boemerang kunnen terugkomen.
We hebben hier voldoende wettelijk correcte werkwijze aangegeven ...van burenbemiddeling - OCMW -wijkinspecteur - interventieploegen - opstellen PV- vrederechter.