Gemene muur geschil

Michel1985
Topic Starter
Berichten: 11
Juridisch actief: Nee

Gemene muur geschil

#1 , 15 jan 2017 13:09

Beste,
Mijn nieuw buur heeft last van vochtplekken op zijn pas gerenoveerde muren. Volgens zijn vriend (die ook zijn aannemer is) moet de muur waar onze trekker tegen staat (zie foto) herbezet worden met platen. Hij zegt er ook bij dat dit de gemene muur is en dat ik gedeeltelijk voor die kosten moet opkomen. Volgens de info die ik online vind, wordt iedere muur in steden en op het platteland als gemeen beschouwd wanneer hij tot scheiding dient tussen gebouwen tot aan het minst verheven dak.
Ons huis is gebouwd op de muur van onze buren (zie je op de tweede foto) maar volgens mij (en volgens de definitie van de gemene muur) stopt daar ook de gemene muur.
Mijn vraag is nu of de muur waar ons terras tegen staat een gemene muur is.

Hieronder de foto's:

https://drive.google.com/file/d/0Bw-otB ... sp=sharing

https://drive.google.com/file/d/0Bw-otB ... sp=sharing

Jureca
Juridisch actief: Ja
Regio: België

Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Jureca begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
Sirkii
Berichten: 5396

#2 , 15 jan 2017 21:20

Om de andere baksteenlaag liggen de bakstenen dwars. Het zal dus ws een muur zonder spouw zijn van een steen (of anderhalve steen) breed.

Je bent correct : dit is geen gemeenschappelijke muur (tenzij het anders in je aankoopakte zou staan) zodat je buur z n muur slagwaterbestand moet maken. Hij mag dit wel doen met bv goedkope leien en dan betaal jij de meerprijs als je mooier afwerkingsmateriaal wil. Je moet ook geen dikte afgeven voor isolatie als je dat niet wil.

Franciscus
Berichten: 38587

#3 , 15 jan 2017 22:59

Maar u maakt wel gebruik van de muur.....u bevestigde daar voorwerpen aan.

Reclame

Sirkii
Berichten: 5396

#4 , 16 jan 2017 08:22

Maar u maakt wel gebruik van de muur.....u bevestigde daar voorwerpen aan.
Tja. Da s juist. Je mag niets bevestigen aan een niet gemene muur ;-(. Maar of een vrederechter dit al als een de facto gemeenmaking (met betaling overname) zou gaan beschouwen ...

Michel1985
Topic Starter
Berichten: 11
Juridisch actief: Nee

#5 , 16 jan 2017 12:20

Alvast bedankt voor jullie antwoorden!
Bedoel je dan dat ik mijn trekker en wat decoratie er aan hang? Die haal ik er anders wel van :-)

mava105
Berichten: 22256
Juridisch actief: Nee
Locatie: Regio Leuven

#6 , 16 jan 2017 12:48

Aan een niet gemeenschappelijke muur mag je niets bevestigen.
Naar welke kant helt de deksteen bovenop de muur af? Loopt het water naar de kant van de buur? Indien ja, dan is het zeker geen gemene muur

mjers
Berichten: 1788

#7 , 16 jan 2017 15:44

Artikel 663 van het Burgerlijk Wetboek bepaalt dat, in de steden en voorsteden, eenieder zijn nabuur kan verplichten om bij te dragen tot het bouwen en herstellen van de afsluiting die dient tot scheiding van hun in die steden en voorsteden gelegen huizen, binnenplaatsen en tuinen;
Die bepaling legt evenwel niet op een op de scheidingslijn vooraf bestaande muur door de nabuur moet worden overgenomen als hij daar geen gebruik van maakt.
De niet gebruikende buur kan derhalve niet verplicht worden tot overname van de muur.

Het vermoeden van mandeligheid van art. 663 B.W. kan niet worden uitgebreid tot een muur die tot scheiding dient tussen een gebouw en een binnenplaats of tuin.(Hof van Cassatie 13 januari 2005)



Art. 653 B.W. stelt een vermoeden van mandeligheid in voor elke muur die tot scheiding dient tussen gebouwen, en dan tot aan het minst verheven dak, of nog wanneer hij tot scheiding dient tussen binnenplaatsen en tuinen;
Dit vermoeden wordt niet uitgebreid tot een muur die tot scheiding dient tussen een gebouw en een binnenplaats of tuin.

Art. 654. Een teken dat een scheidsmuur niet gemeen is, is aanwezig wanneer het bovenste van de muur aan de ene kant opstaande is en loodrecht op het voetstuk, en aan de andere kant schuin afloopt;
Eveneens, wanneer er zich slechts aan één zijde, hetzij een kap, hetzij stenen lijsten en karbelen bevinden, die daar bij het bouwen van de muur zijn geplaatst.
In die gevallen wordt de muur geacht uitsluitend toe te behoren aan de eigenaar aan wiens zijde de drop is of de stenen karbelen en lijsten zich bevinden.



Art. 656. Echter kan ieder medeëigenaar van een gemene muur zich bevrijden van de verplichting om bij te dragen tot het herstellen en het wederopbouwen, door zijn recht van medeëigendom te laten varen, mits de gemene muur geen gebouw steunt dat hem toebehoort.


Maw, op basis van Artikel 656 BW moet u helemaal niets bijdragen indien u geen eigendomsrechten wenst.

mjers
Berichten: 1788

#8 , 16 jan 2017 15:45

Alvast bedankt voor jullie antwoorden!
Bedoel je dan dat ik mijn trekker en wat decoratie er aan hang? Die haal ik er anders wel van :-)
In theorie mag dit inderdaad niet. U mag die muur volgens de letter van de wet niet raken.

Michel1985
Topic Starter
Berichten: 11
Juridisch actief: Nee

#9 , 16 jan 2017 16:11

En hoe zit het dan met mijn terras dat er aan vast hangt?
Volgens mij loopt het water af naar zijn kant. Je kan op de foto zien dat de helling naar zijn huis toe is.
zie foto:
https://drive.google.com/open?id=0Bw-ot ... FaVGFmd1hV

Michel1985
Topic Starter
Berichten: 11
Juridisch actief: Nee

#10 , 16 jan 2017 18:08

En nog een laatste vraag: welke stappen moet ik ondernemen om aan te tonen dat dit geen gemene muur is? Aannemer, verzekeringsspecialist of meteen een advocaat aanspreken?

Franciscus
Berichten: 38587

#11 , 16 jan 2017 18:45

Wat staat er in uw akte?
Wat zegt uw notaris?
Gezien uw gebouw van recentere datum is blijkbaar wat staat er op de plannen en wat heeft de architect te vertellen over die muur.

Los van bovenstaande waarom buur niet laten waterdicht maken en isoleren ..is ineens geen goed reden om het gedeelte dat u hebt opgebouwd eveneens te laten isoleren - best samen met de daken.

mava105
Berichten: 22256
Juridisch actief: Nee
Locatie: Regio Leuven

#12 , 16 jan 2017 20:26

Je hebt nog steeds niet geantwoord naar welke kant de dekstenen afwateren. Dat is een belangrijke info, ook voor de VR

Michel1985
Topic Starter
Berichten: 11
Juridisch actief: Nee

#13 , 17 jan 2017 07:18

Je hebt nog steeds niet geantwoord naar welke kant de dekstenen afwateren. Dat is een belangrijke info, ook voor de VR
Heb ik dit niet beantwoord door die foto als bijlage toe te voegen? Ik heb twee antwoorden meteen na elkaar gepost, misschien heb je de bovenste niet gelezen? Op die foto kan je zien dat de afwatering naar zijn kant gaat.

@franiscus: Ik bekijk vanavond de akte eens grondig door.
Om duidelijk te zijn: mijn buur mag zijn muur laten herstellen (zelf isoleren is geen probleem voor mij, ondanks plaatsverlies) maar ik wil niet opkomen voor die kost als het geen gemene muur betreft. Ik heb ook geen behoefte om mijn muren te isoleren aangezien die voldoende geïsoleerd zijn.

Alvast opnieuw bedankt voor jullie hulp!!

mava105
Berichten: 22256
Juridisch actief: Nee
Locatie: Regio Leuven

#14 , 17 jan 2017 09:48

Is onmogelijk op geen van beide foto's te zien. Als het water naar zijn kant oploopt, is buurman volledig eigenaar van die muur. jij moet dus niets tussenkomen in het waterdicht maken, tenzij jij er een decoratieve afwerking wil.

Michel1985
Topic Starter
Berichten: 11
Juridisch actief: Nee

#15 , 17 jan 2017 11:02

Is onmogelijk op geen van beide foto's te zien. Als het water naar zijn kant oploopt, is buurman volledig eigenaar van die muur. jij moet dus niets tussenkomen in het waterdicht maken, tenzij jij er een decoratieve afwerking wil.
Het gaat over deze foto:
https://drive.google.com/file/d/0Bw-otB ... md1hV/view

Daar kan je toch een beetje op zien dat de hellingsgraad naar mijn buur toe is. Of niet? Of versta ik je vraag verkeerd?

Terug naar “Mede-eigendom & Nabuurschap”