aandelen in de stemming

[Veroela]

In onze appartementsblok met achterliggende carports is voor het onderhoud van de carports en een stukje grond achter de carports de volgende sleutel voorzien: 4/5 voor de bezitters van de carports ( elke carports is 100/10100 )en 1/5 voor de eigenaars van een appartement.
Bij de stemming i.v.m. het onderhoud tellen dan de eigenaars van de appartementen voor hun volle aandeel mee of slechts voor 1/5 en hebben de eigenaars van de carports dan de overige 4/5 om te beslissen?? Vb in dit geval 8 carports zouden dan meetellen voor 800/1000 sten en de aandelen van de eigenaars voor de overige 200/1000sten.
Klopt die redenering??

[naicwill]

Iedereen telt mee voor zijn volledig aandeel,
Die niet akkoord gaat kan binnen de 4 maand naar de vrederechter gaan

[naicwill]

Wet:
Art. 577-6
§ 8 De beslissingen van de algemene vergadering worden genomen bij volstrekte meerderheid van de stemmen van de mede-eigenaars die op het ogenblik van de stemming aanwezig of vertegenwoordigd zijn, tenzij de wet een gekwalificeerde meerderheid vereist.
Voor de berekening van de vereiste meerderheid worden de onthoudingen, de blanco- en de ongeldige stemmen, niet beschouwd als uitgebrachte stemmen.

Art. 577-7

§ 1 De algemene vergadering beslist:

1° bij meerderheid van drie vierden van de stemmen:

a) over iedere wijziging van de statuten voor zover zij slechts het genot, het gebruik of het beheer van de gemeenschappelijke gedeelten betreft;

b) over alle werken betreffende de gemeenschappelijke gedeelten, met uitzondering van die waarover de syndicus kan beslissen;

Art. 577-9
2 Iedere mede-eigenaar kan aan de rechter vragen een onregelmatige, bedrieglijke of onrechtmatige beslissing van de algemene vergadering te vernietigen of te wijzigen.
Deze vordering moet worden ingesteld binnen een termijn van vier maanden vanaf de datum waarop de algemene vergadering plaatsvond.

[Veroela]

Ja , maar wat is zijn volledig aandeel. Zijn deel in het appartementsgebouw of zijn deel in de carports. Er zijn bvb appartementen zonder carport. Die zouden dan meebeslissen over wat er met de carports gebeurd alhoewel ze slechts een deel van de 1/5 moeten meebetalen? (Voor de stelplaats van d fietsen en vuilbakken).

[naicwill]

Alle eigenaars van zowel appartement en/of carport mogen over alle agendapunten beslissen
als zij aanwezig zijn of vertegenwoordigd zijn.
Degene met appartement en carport hebben zoveel stemmen als de som van de aandelen
van hun appartement en de aandelen van hen carport, degene met enkel appartement stemmen
met aandeel van hun appartement.
Deze laatsten beslissen dus mee over war er met de carports gebeurd.
eventueel zouden ze zich kunnen onthouden,dan heebben hun stemmen geen invloed
Op het resultaat van de stemmen(zie wet hierboven)

[asperger]

Ik heb sterk de indruk dat er hier sprake is van deelverenigingen.
Volledige kennis van de statuten is noodzakelijk om zinvol te kunnen antwoorden.

[naicwill]

Hier kan nooit sprake zijn van deelvereniginge met rechtspersoonlijkheid,
Een beetje ernst Asperger,voor 10 carports gaat mem geen deelverenigingen met rechtspersoonlijkheid ,dan moeter er 3 av zijn: 1 voor de appartemente,1 voor de
Carports en 1 voor de gemeenschappelijke delen van beiden..
http://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/001/7 ... 001_AC.pdf

[asperger]

Dat bedoelde ik.
Maar we weten het niet, laten we er dus niet over blijven lullen.

[asperger]

Ik heb niet zo een glazen bol. Ik weet dus niet of er deelverenigingen zijn.
Het is zeer frekwent dat garages in of onder een app. gebouw een aparte deelvereniging vormen.
We weten het dus niet, laten we er dus niet over blijven lullen.

[advo-immo]

Het is niet noodzakelijk dat die deelvereniingen rechtspersoonlijkheid hebben.
Dat heeft enkel een gevolg voor het zich in rechte kunnen te verdedigen (of aangesproken te worden) onafhankelijk van de hoofdvereniging.

[Veroela]

Nee nee er zijn geen deelverenigingen , thanks voor jullie antwoord . Ik vind het wel raar dat dus iemand zonder groot belang in iets een zwaardere stem kan hebben dan iemand met bvb enkel één of twee carports. Lijkt mij op het eerste zicht niet zo eerlijk.
Want wat is hier het volle aandeel ? Volgens mij 1/5 app. En dan alle carports . Dan kom je bvb op 1000/1000 en is het volle aandeel van de app. 200 en van de carports 800! Lijkt mij dan logisch dat er met dat gewicht ook gestemd wordt? Het art 577-6 par. 8 zegt daar eigenlijk niets over., enkel over meerderheden niet over waardes als er verschillende scheidingslijnen zijn zoals ook de lift bvb . Als er geen garages zijn betalen die beneden niet mee aan onderhoud, telefoon etc . Is het dan niet normaal dat enkel de andere hun aandelen tellen bij een stemming. Dat art 577 dat ik hier lees is toch niet zo duidelijk daarover.want alle mede-eigenaars, wie zijn dat? Bij de lift zijn die van beneden volgens mij geen mede-eigenaar. Zo kan men het toch ook bekijken?

[naicwill]

Bij deelvereningen zonder rechts persoonlijkheid beslissen alle mede eignaars sameb,eris sleshts. 1 av.
Uit indicator
". Wat is het alternatief? Net zoals vóór de n­ieuwe wet, kunnen er ook nu ‘de facto’-deel­verenigingen opgericht worden zonder rechts­persoonlijkheid. In dat geval bereidt de deel­vereniging beslis­singen voor en worden ze nadien bevestigd door de overkoepelende vereniging van mede-eigenaars om ze officieel te maken. De voorwaarde is dan uiteraard dat de mede-eigenaars ‘meewerken’ en geen beslissingen blokkeren voor andere blokken. Een dergelijke ‘de facto’-deel­vereniging kan ook in kleine gebouwen opgericht worden."
Lees verder op indicator 1ste link google search
https://www.google.be/search?q=De+mede- ... e&ie=UTF-8

[asperger]

Wordt er in de statuten verwezen naar het nut als sleutel voor de verdeling van de kosten?
Indien niet en indien geen deelvereniging dan is het zoals naicwill heeft geantwoord:

"Degene met appartement en carport hebben zoveel stemmen als de som van de aandelen
van hun appartement en de aandelen van hen carport, degene met enkel appartement stemmen
met aandeel van hun appartement."

[naicwill]

In de statuten wordt er verwezen naar het nut diri de carports en de appartementen
Hebben van het onderhoud :"In onze appartementsblok met achterliggende carports is voor het onderhoud van de carports en een stukje grond achter de carports de volgende sleutel voorzien: 4/5 voor de bezitters van de carports ( elke carports is 100/10100 )en 1/5 voor de eigenaars van een appartement."

Maar als over werken,ondehoud van de carports wordt gestemd op av mogen alle kavels met
Hun aandelen stemmen..De kosten van deze werken wordt verdeeld volgens bovenstaande
sleutel. Stemming gebeurt in functie van de aandelen van de aanwezige of vertegenwoordigde
eigenaars,betaling volgens het nut die alle kavels va alle eigenaars hebben van de werken.

[asperger]

Klopt!
En TS moet zich daar bij neerleggen.