Geluidsoverlast muziek

Ives
Topic Starter
Berichten: 1
Juridisch actief: Nee

Geluidsoverlast muziek

#1 , 21 mar 2016 16:00

Beste,
Woon in een appartement en heb al een paar keer politie over de vloer gehad.
Mijn vraag is hoeveel Decibel mag je bereiken met muziek ????

Straf vind ik wel dat zelfs de politie UW VRIEND hier zelfs geen antwoord op weet !!!!!

Wat nu gedaan ???

Alvast bedankt....

Jureca
Juridisch actief: Ja
Regio: België

Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Jureca begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
denlowie
Berichten: 15927
Juridisch actief: Nee

#2 , 21 mar 2016 16:06

De belangrijkste vraag is hoe goed is u appartement geïsoleerd voor het geluid.

En antwoord op je vraag is, je mag geen overlast veroorzaken en dit is moeilijk te zeggen hoeveel decibels dit is, een motor die 30 db produceert is soms al veel te veel.
Als er één deur dicht gaat, gaat er een andere open.

Blaatpraat
Berichten: 3793

#3 , 21 mar 2016 16:12

Dit hangt af van gemeente tot gemeente.

Ik heb ondertussen al wat informatie gezocht voor verschillende gemeentes, en in de meerderheid telt dit:

• 1° niet hoger is dan 5 decibel boven het achtergrondgeluidsniveau, indien dit lager is dan 30 dB(A);
• 2° niet hoger is dan 35 dB(A) indien het achtergrondgeluidsniveau ligt tussen de 30 en 35 dB(A);
• 3° niet hoger is dan het achtergrondgeluidsniveau indien dit hoger is dan 35 dB(A).

Vanaf dat je hierboven zit, kan het tellen als geluidshinder.

Om te vergelijken: wind door de bomen is gemiddeld 40dB.

Reclame

giserke
Berichten: 2434

#4 , 21 mar 2016 16:17

Wanneer uw geburen tijdens de nachtrust U kunnen horen, hoe stil ook wordt dit als overlast beschouwd.

regvergalen
Berichten: 26

#5 , 21 mar 2016 18:28

@Blaatpraat
Zou u uw bronnen kunnen opgeven, waar hebt u die normen gevonden? Dat is nuttige info om door te geven aan mede-eigenaars! BEdankt voor de moeite.

Xenophon
Berichten: 2641
Juridisch actief: Ja
Locatie: Brussel

#6 , 21 mar 2016 18:45

Er zijn 2 onderscheiden zaken; de eerste is de reeds aangehaalde regeling voor geluidsoverlast. Dat moet ofwel gemeten worden volgens een zware procedure, ofwel is er een bepaling die elektronisch versterkte muziek verbiedt tussen bepaalde uren. Of bv het reglement van inwendige orde in een appartementsblok waarmee u zich akkoord heeft verklaard. U moet ook beseffen dat die normen echt niet luid zijn, vooral niet 's nachts als er weinig achtergrondlawaai is

Aan de andere kant is er burenhinder, daar moet niets gemeten worden, dient zelfs geen fout te worden weerhouden. Enkel een disproportioneel nadeel dat uw gedrag veroorzaakt bij de buren.

Gaan zwaaien met een decibelmeter zal dus geen oplossing bieden.

Waarover gaat het exact?
Ik ben geen advocaat, u gebruikt de informatie die ik verstrek strikt op eigen risico. Win steeds gekwalificeerd advies in voor belangrijke beslissingen.
Gelieve vragen te stellen via het forum, NIET via persoonlijke berichten.

Franciscus
Berichten: 38596

#7 , 21 mar 2016 18:48

Heb ik ergens anders geschreven:

Hangt van omstandigheden af.... en van de tijdspanne.
Op basis van overlast ...nergens staat dat geluidsoverlast NA 22 uur moet zijn.
Elektronisch versterkte muziek kan via de geijkte procedure altijd vastgesteld worden.
Ook gewone geluidsoverlast kan worden vastgesteld ongeacht het uur ...van het ogenblik dat het storend is is het overlast.

http://www.lne.be/themas/hinder-en-risi ... egelgeving
http://www.lokalepolitie.be/5360/het-po ... -niet.html

Het het vroeger al eens uitgebreid in dit forum geschreven ... dus nog eens
Wat gemakkelijker gemaakt - hier een bloemlezing
met dank aan Pedro - Vandebos en mijzelf

1 - elke vorm van storing is overlast en kan gestraft worden - weliswaar is dat maar een overtreding maar toch (politierechtbank of gemeentelijke GAS ambtenaar)
2 -er staat nergens maar dan ook nergens in de wet 22 uur dat is 'gebruik' geen wet. En dat is het uur dat door vrederechters gebruikt wordt.
3 - als dat muziek is die (TV:radio) elektronisch versterkt wordt is dat een inbreuk geluidshinder - dit wordt gemeten door de politie en bij overschrijding van het achtergrondgeluid strafbaar - Normen zijn nog strikter 's avond dan overdag.
PS als het bevel om te stoppen met lawaai maken gegeven wordt door de politie en niet wordt opgevolgd dan is het zo wie zo een wanbedrijf en kan een gerechtelijk officier 'iets' strenger' optreden. Het niet opvolgen van een bevel is op zich al strafbaar.

Maar --- dikwijls zoals hier wordt gezegd door het verwijderen iets van de muur plaatsen van de geluidsbron kan al veel worden opgelost.
Politie kan hier via haar dienst wijkpolitie trachten bemiddelend op te treden met verwijzing naar wat wettelijk kan.
Neem eens contact met de teammanager - zo heet dat tegenwoordig - de commissaris of hoofdinspecteur die het (zorg)gebied waar u woont onder zijn vleugels (bij politie kronen) heeft.

Ter info - politie Antwerpen heeft een milieu dienst die zeer goed weten wat kan en mag - voorafgaandelijk eens met die mensen bellen kan veel info opleveren- gegevens zie website lokale politie Antwerpen * of een andere grote gemeente kan ook natuurlijk.

Er zijn een aantal vonnissen voor de vrederechter die geluidsoverlast door buren buiten de gestelde uren veroordelen. U dient dan echter wel een ijzersterk dossier te hebben. ( denk aan veelvuldige meldingen en Pv's bij de politie, diverse aangetekende brieven, bewijzen van werken die u zelf heeft uitgevoerd om het contact geluid te minimaliseren, pogingen tot overleg bij buren enzovoort...)

de beslissingen van de vrederechter zijn burgerlijke vonnissen.
De politie kan overlast vaststellen en heeft zich niet te houden aan een beslissing van een vrederechter die zegt dat men mag trompet spelen.
Trouwens dat vonnis is enkel iets dat tussen die partijen telt en niet tegenover de strafwet of politiereglementen.
Het is de politierechter (of soms de gemeentelijk autonome sanctie- ambtenaar die een soort van schikking kan voorstellen) die zal beslissen of het bestraft wordt.

Tenslotte zou ik u ook willen aanraden om hier op het forum eens te zoeken op lawaai, burenlawaai, luide buren en contactlawaai of -geluid. Deze materie is hier reeds een aantal keer behandeld.

Vredegerecht -- dat wil zeggen dat men in verzoening wil gaan -- in elk geval niet strafrechtelijk
Het gaat over 'overlast' en u laat de buren niet genieten ten volle van hun eigendom. Niets meer maar ook niets minder.

Buren trachten het nog ' in de minne' te regelen

Gezien u daar al zolang zit vermoed ik dat de feestzaal helemaal niet aangepast is aan de huidige normen

Wat kan er nog gebeuren
Controle door gemeente --- nogal algemeen aanpassingen
PV van politie wegens overlast en geluidshinder bij wijze van overlast in codex en GAS PV's

PV's inzake geluidsoverlast vastgesteld door meting met decibelmeter en bevoegd personeel. Wanneer er meerdere vaststellingen na elkaar gebeuren zal (ongeacht de door u reeds genomen maatregelen) de geluidsinstallatie met beslag gelegd worden en de boete elke maal verhogen. De burgemeester kan de feestzaal dan voor bepaalde periode sluiten op bepaalde dagen en uren.
Dit kan onmiddellijk gebeuren bij heterdaad door een officier van gerechtelijke politie (inbreuken milieuwet) en of door een commissaris van politie (dringende bestuurlijke maatregel)
Vaststelling dat uw feestzaal qua uitbating niet meer voldoen en kan gesloten worden.

Het hangt er dus vanaf wat er in het verleden al allemaal op papier is gezet en hoever u bereidt bent uw feestzaal aan te passen.

Mag een airco een onbeperkt geluid produceren ? Is er ergens een modelbrief te vinden waarmede ik de handelaar kan attent maken op deze vervelende situatie ? Want helaas, een goed gesprek zal niet helpen, zoveel is zeker.
Installaties dienen aan een wettelijke normering te voldoen. Overschrijdt een toestel deze normering (bewijslast ligt bij u--> bv. via cel geluisoverlast van de politie) dan spreekt men idd over lawaaioverlast en ontstaat er abnormale burenhinder. De waarden liggen bij nacht lager dan overdag.
De vrederechter kan maatregelen nemen op grond van art. 544 B.W.

Een vrederechter komt vaak ter plaatse om zich te vergewissen van de hinder.
De wet spreekt van geluidsoverlast IN de woning.
Andere wetgevingen kunnen dan weer de geluidsoverlast of beter het geluidsniveau van een elektrisch tuig beschrijven en geven hier in nogal wat gevallen aan hoeveel geluid mag-kan voortgebracht worden door dat toestel.

Koninklijk Besluit van 24 februari 1977 houdende vaststellingen van geluidsnormen voor muziek in openbare en private inrichtingen.

Edoch de mogelijkheden om dat te meten is een vak apart.

Vrederechter is een goede richting is burgerlijk

strafrechtelijk is politie - kan samen

Volgorde - 1 - het louter teveel lawaai maken en dat hoorbaar is vanop de openbare weg is strafbaar overlast. vaststelling de politie en hun vaststelling van dit is te luid. ( overtreding - politierechtbank of zelfs GASambtenaar)
2 - vaststelling van overlast en meting IN de woning - wet op het geluid geluidsoverlast met achtergrondgeluid ( wanbedrijf met huiszoekingsmogelijkheid - meting - correctionele rechtbank)
3 - vaststelling inbreuk geluidsnormen door een firma - bijzondere wetgeving - meestal door milieupolitie of cel vastgesteld - correctioneel vervolgbaar en inbreuken op specifieke wetgevingen)
** uiteraard zal men bij 2 en 3 ook metingen doen vanop uw terras.

Blaatpraat
Berichten: 3793

#8 , 22 mar 2016 09:32

@Blaatpraat
Zou u uw bronnen kunnen opgeven, waar hebt u die normen gevonden? Dat is nuttige info om door te geven aan mede-eigenaars! BEdankt voor de moeite.
Ik heb bijvoorbeeld dit gevonden:

http://www.lokalepolitie.be/5447/public ... ormen.html

Is van mijn politiezone, maar ik heb dit op meerdere zones teruggevonden (dezelfde info).

regvergalen
Berichten: 26

#9 , 22 mar 2016 21:11

Bedankt, dat is goede basisinformatie !

stieve
Berichten: 3
Juridisch actief: Nee

#10 , 23 nov 2016 16:05

Franciscus,

ik heb juist met de Milieudienst te Willebroek gesproken en volgens hen is de Vlarem wetgeving zelfs niet van toepassing op prive woningen.
Ik vermoed dat het eerder onwetendheid is dan correct van hen.
Kan jij bevestigen dat de Vlarem wel van toepassing is op prive woningen en zou jij mij kunnen vertellen als er een meeting gebeurt in het kader van de Vlarem, gebeurt dit dan binnen bij de overtreder of bij de klager of op dezelfde plaast als waar de achtergrond meting gebeurd?

Dank ;-)
Heb ik ergens anders geschreven:

Hangt van omstandigheden af.... en van de tijdspanne.
Op basis van overlast ...nergens staat dat geluidsoverlast NA 22 uur moet zijn.
Elektronisch versterkte muziek kan via de geijkte procedure altijd vastgesteld worden.
Ook gewone geluidsoverlast kan worden vastgesteld ongeacht het uur ...van het ogenblik dat het storend is is het overlast.

http://www.lne.be/themas/hinder-en-risi ... egelgeving
http://www.lokalepolitie.be/5360/het-po ... -niet.html

Het het vroeger al eens uitgebreid in dit forum geschreven ... dus nog eens
Wat gemakkelijker gemaakt - hier een bloemlezing
met dank aan Pedro - Vandebos en mijzelf

1 - elke vorm van storing is overlast en kan gestraft worden - weliswaar is dat maar een overtreding maar toch (politierechtbank of gemeentelijke GAS ambtenaar)
2 -er staat nergens maar dan ook nergens in de wet 22 uur dat is 'gebruik' geen wet. En dat is het uur dat door vrederechters gebruikt wordt.
3 - als dat muziek is die (TV:radio) elektronisch versterkt wordt is dat een inbreuk geluidshinder - dit wordt gemeten door de politie en bij overschrijding van het achtergrondgeluid strafbaar - Normen zijn nog strikter 's avond dan overdag.
PS als het bevel om te stoppen met lawaai maken gegeven wordt door de politie en niet wordt opgevolgd dan is het zo wie zo een wanbedrijf en kan een gerechtelijk officier 'iets' strenger' optreden. Het niet opvolgen van een bevel is op zich al strafbaar.

Maar --- dikwijls zoals hier wordt gezegd door het verwijderen iets van de muur plaatsen van de geluidsbron kan al veel worden opgelost.
Politie kan hier via haar dienst wijkpolitie trachten bemiddelend op te treden met verwijzing naar wat wettelijk kan.
Neem eens contact met de teammanager - zo heet dat tegenwoordig - de commissaris of hoofdinspecteur die het (zorg)gebied waar u woont onder zijn vleugels (bij politie kronen) heeft.

Ter info - politie Antwerpen heeft een milieu dienst die zeer goed weten wat kan en mag - voorafgaandelijk eens met die mensen bellen kan veel info opleveren- gegevens zie website lokale politie Antwerpen * of een andere grote gemeente kan ook natuurlijk.

Er zijn een aantal vonnissen voor de vrederechter die geluidsoverlast door buren buiten de gestelde uren veroordelen. U dient dan echter wel een ijzersterk dossier te hebben. ( denk aan veelvuldige meldingen en Pv's bij de politie, diverse aangetekende brieven, bewijzen van werken die u zelf heeft uitgevoerd om het contact geluid te minimaliseren, pogingen tot overleg bij buren enzovoort...)

de beslissingen van de vrederechter zijn burgerlijke vonnissen.
De politie kan overlast vaststellen en heeft zich niet te houden aan een beslissing van een vrederechter die zegt dat men mag trompet spelen.
Trouwens dat vonnis is enkel iets dat tussen die partijen telt en niet tegenover de strafwet of politiereglementen.
Het is de politierechter (of soms de gemeentelijk autonome sanctie- ambtenaar die een soort van schikking kan voorstellen) die zal beslissen of het bestraft wordt.

Tenslotte zou ik u ook willen aanraden om hier op het forum eens te zoeken op lawaai, burenlawaai, luide buren en contactlawaai of -geluid. Deze materie is hier reeds een aantal keer behandeld.

Vredegerecht -- dat wil zeggen dat men in verzoening wil gaan -- in elk geval niet strafrechtelijk
Het gaat over 'overlast' en u laat de buren niet genieten ten volle van hun eigendom. Niets meer maar ook niets minder.

Buren trachten het nog ' in de minne' te regelen

Gezien u daar al zolang zit vermoed ik dat de feestzaal helemaal niet aangepast is aan de huidige normen

Wat kan er nog gebeuren
Controle door gemeente --- nogal algemeen aanpassingen
PV van politie wegens overlast en geluidshinder bij wijze van overlast in codex en GAS PV's

PV's inzake geluidsoverlast vastgesteld door meting met decibelmeter en bevoegd personeel. Wanneer er meerdere vaststellingen na elkaar gebeuren zal (ongeacht de door u reeds genomen maatregelen) de geluidsinstallatie met beslag gelegd worden en de boete elke maal verhogen. De burgemeester kan de feestzaal dan voor bepaalde periode sluiten op bepaalde dagen en uren.
Dit kan onmiddellijk gebeuren bij heterdaad door een officier van gerechtelijke politie (inbreuken milieuwet) en of door een commissaris van politie (dringende bestuurlijke maatregel)
Vaststelling dat uw feestzaal qua uitbating niet meer voldoen en kan gesloten worden.

Het hangt er dus vanaf wat er in het verleden al allemaal op papier is gezet en hoever u bereidt bent uw feestzaal aan te passen.

Mag een airco een onbeperkt geluid produceren ? Is er ergens een modelbrief te vinden waarmede ik de handelaar kan attent maken op deze vervelende situatie ? Want helaas, een goed gesprek zal niet helpen, zoveel is zeker.
Installaties dienen aan een wettelijke normering te voldoen. Overschrijdt een toestel deze normering (bewijslast ligt bij u--> bv. via cel geluisoverlast van de politie) dan spreekt men idd over lawaaioverlast en ontstaat er abnormale burenhinder. De waarden liggen bij nacht lager dan overdag.
De vrederechter kan maatregelen nemen op grond van art. 544 B.W.

Een vrederechter komt vaak ter plaatse om zich te vergewissen van de hinder.
De wet spreekt van geluidsoverlast IN de woning.
Andere wetgevingen kunnen dan weer de geluidsoverlast of beter het geluidsniveau van een elektrisch tuig beschrijven en geven hier in nogal wat gevallen aan hoeveel geluid mag-kan voortgebracht worden door dat toestel.

Koninklijk Besluit van 24 februari 1977 houdende vaststellingen van geluidsnormen voor muziek in openbare en private inrichtingen.

Edoch de mogelijkheden om dat te meten is een vak apart.

Vrederechter is een goede richting is burgerlijk

strafrechtelijk is politie - kan samen

Volgorde - 1 - het louter teveel lawaai maken en dat hoorbaar is vanop de openbare weg is strafbaar overlast. vaststelling de politie en hun vaststelling van dit is te luid. ( overtreding - politierechtbank of zelfs GASambtenaar)
2 - vaststelling van overlast en meting IN de woning - wet op het geluid geluidsoverlast met achtergrondgeluid ( wanbedrijf met huiszoekingsmogelijkheid - meting - correctionele rechtbank)
3 - vaststelling inbreuk geluidsnormen door een firma - bijzondere wetgeving - meestal door milieupolitie of cel vastgesteld - correctioneel vervolgbaar en inbreuken op specifieke wetgevingen)
** uiteraard zal men bij 2 en 3 ook metingen doen vanop uw terras.

naicwill
Berichten: 715

#11 , 23 nov 2016 16:57

“Art.544.Eigendom is het recht om op de meest volstrekte wijze van een zaak het genot te hebben en daarover te beschikken, mits men er geen gebruik van maakt dat strijdig is met de wetten of met de verordeningen.”(Burgerlijk Wetboek).

“Art.1.Voor de toepassing van dit besluit wordt verstaan onder: 1. Muziek: alle vormen van muziekemissie electronisch versterkt en voortkomend van blijvende of tijdelijke geluidsbronnen...3. Private inrichtingen: woningen en hun aanhorigheden en tuinen, en in het algemeen, alle plaatsen welke niet voor het publiek toegankelijk zijn...4. Buurt: alle in de onmiddellijke omgeving gelegen lokalen of gebouwen, waarin zich personen bevinden...5. Achtergrondsgeluidsniveau: minimum geluidsniveau, gemeten over een periode van vijf minuten, bij uitschakeling van de onder 1 bedoelde geluidsbronnen in de onder 2 en 3 bedoelde inrichtingen.
Art.3. De openbare en private inrichtingen waar muziek geproduceerd wordt, moeten zo ingericht zijn dat het geluidsniveau gemeten in de buurt:
1° niet hoger is dan 5 dB(A) boven het achtergrondsgeluidsniveau, indien dit lager is dan 30 dB(A);
2° niet hoger is dan 35 dB (A) indien het achtergrondsgeluidsniveau ligt tussen 30 en 35 dB(A);
3° niet hoger is dan het achtergrondsgeluidsniveau indien dit hoger is dan 35 dB (A).
Dit geluidsniveau wordt gemeten in het lokaal of gebouw, met gesloten deuren en vensters. De mikrofoon wordt geplaatst op minstens 1 m afstand van de muren en op een hoogte van 1,20 m boven de vloer.”(24 FEBRUARI 1977. - Koninklijk besluit houdende vaststelling van geluidsnormen voor muziek in openbare en private inrichtingen).


http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi_lo ... e_name=wet
viewtopic.php?t=20981
Tenzij je naam Google is, hou op met te doen alsof je alles weet.

stieve
Berichten: 3
Juridisch actief: Nee

#12 , 23 nov 2016 17:46

[quote="naicwill"]"
Dit geluidsniveau wordt gemeten in het lokaal of gebouw, met gesloten deuren en vensters. De mikrofoon wordt geplaatst op minstens 1 m afstand van de muren en op een hoogte van 1,20 m boven de vloer.”(24 FEBRUARI 1977. - Koninklijk besluit houdende vaststelling van geluidsnormen voor muziek in openbare en private inrichtingen).
"
deze meeting is dit binnen bij de klager of de pleger?

Stieve
Laatst gewijzigd door stieve op 23 nov 2016 17:49, 1 keer totaal gewijzigd.

stieve
Berichten: 3
Juridisch actief: Nee

#13 , 23 nov 2016 17:48

Volgens mij is deze wet aangepast naar dit vlarem gedeelte
https://navigator.emis.vito.be/mijn-nav ... &woLang=nl
Deel 6. MILIEUVOORWAARDEN VOOR NIET-INGEDEELDE INRICHTINGEN
Hoofdstuk 6.7. Niet-ingedeelde muziekactiviteiten

naicwill
Berichten: 715

#14 , 23 nov 2016 18:12

Vlarem blz 29
Burenhinder - Imissienormen
•Nietingedeeld LA95
• 1° niet hoger is dan 5 decibel boven het achtergrondgeluidsniveau, indien dit lager is dan 30 dB(A); • 2° niet hoger is dan 35 dB(A) indien het achtergrondgeluidsniveau ligt tussen de 30 en 35 dB(A);
• 3° niet hoger is dan het achtergrondgeluidsniveau indien dit hoger is dan 35 dB(A).
• Dit geluidsniveau wordt gemeten in het lokaal of gebouw, met gesloten deuren en vensters”.

De bepalingen in dit besluit zijn overeenkomstig hoofdstuk 6.7 van het Vlarem titel II niet van toepassing op de elektronisch versterkte muziekactiviteiten die plaatsgrijpen in open lucht en/of in een voor publiek, al dan niet tegen betaling, toegankelijke inrichting, andere dan een hinderlijk ingedeelde inrichting en waarbij muziek wordt geproduceerd ter gelegenheid van occasionele muziekactiviteiten, waarvoor het college van burgemeester en schepenen haar toestemming gaf.
http://www.lokalepolitie.be/5447/public ... ormen.html
Tenzij je naam Google is, hou op met te doen alsof je alles weet.

naicwill
Berichten: 715

#15 , 23 nov 2016 18:24

Zal wel bij de klager zijn :
Dit geluidsniveau wordt gemeten in het lokaal of gebouw, met gesloten deuren en vensters. De mikrofoon wordt geplaatst op minstens 1 m afstand van de muren en op een hoogte van 1,20 m boven de vloer.”
Tenzij je naam Google is, hou op met te doen alsof je alles weet.

Terug naar “Mede-eigendom & Nabuurschap”