zoek meer duidelijkheid over art. 577 – 3 laatste lid BW

inina
Topic Starter
Berichten: 311

zoek meer duidelijkheid over art. 577 – 3 laatste lid BW

#1 , 09 aug 2015 13:57

Sinds de nieuwe wet van 2 juni 2010 kan de algemene vergadering van de VME beslissen om deelverenigingen met rechtspersoonlijkheid op te richten, en dit onder bepaalde voorwaarden.

Artikel 577-3, laatste lid B.W. bepaalt dat de basisakte, ingeval de hoofdvereniging bestaat uit twintig kavels of meer,kan voorzien in de vorming van deelverenigingen per gebouw bij een groep van gebouwen of, ingeval in een gebouw een fysieke verdeling in duidelijk te onderscheiden onderdelen aanwezig is, per onderdeel van het gebouw. Deze deelverenigingen zijn enkel bevoegd voor de in de basisakte aangeduide particulier gemeenschappelijke delen met dien verstande dat de hoofdvereniging exclusief bevoegd blijft voor de algemeen gemeenschappelijke delen en de zaken die tot het gemeenschappelijk beheer van de mede-eigendom behoren.

Bij nalezing van de basisakte dient vastgesteld te worden dat het garagecomplex en de gronden niet worden beschouwd als aparte kavels, maar verbonden zijn aan een privatieve kavel.

Artikel 3 van het Algemeen Deel van de statuten bepaalt dat het aan een appartement, auto staanplaats en/of berging verbonden deel in de gemene zaken niet kan vervreemd worden noch met zakelijke rechten of inbeslagnemingen belast worden, dan wel samen met de privatieve delen, waarvan het de bijhorigheid uitmaakt. Enkel de algemene vergadering kan met een meerderheid van vier vijfde een beslissing nemen inhoudende een wijziging van bestemming van gemeenschappelijke onroerende delen die dan afzonderlijk zouden kunnen vervreemd worden.

De vraag die nu wordt gesteld (en waarvoor ondertussen BETWISTING IS ONTSTAAN in de VME ) is of de constructie van het gebouw uiteindelijk voldoet aan de nieuwe wet op de mede-eigendom en er dus deelverenigingen mét rechtspersoonlijkheid kunnen worden opgericht in vervanging van de nu feitelijk werkende deelverenigingen ZONDER rechtspersoonlijkheid? Deze mede-eigenaars baseren zich op een proces verbaal van minnelijke schikking dat in 2003 door de vrederechter werd uitgesproken en de mogelijkheid bood om een VME met 3 deelverenigingen op te richten met volledig gescheiden bevoegdheden.

Bijkomend ter informatie het betreft 10 + 5 appartementen (5 Blok A en 10 blok B) welke zich bevinden op een stuk grond en achter elkaar liggend uitmondend in een andere straat . Ze blijven echter verbonden via de inrij naar de ondergrondse garage die naast blok A doorloopt tot onder blok B.
In die garage heeft elke mede eigenaar (zowel van blok A als van blok B ) een auto staanplaats (geen box) en de 10 mede-eigenaars van blok B hebben hier eveneens een bergplaats.

De bergplaats met nutsvoorzieningen (water en elektriciteit dienstig voor de bv verlichting,, openen elektrische poort en het wassen van de auto is dienstig voor de hele groep van 15 mede-eigenaars van zowel blok A als van Blok B bevind zich eveneens in die ondergrondse garage.

De vraag is nu of deze garage als kavels zouden kunnen worden beschouwd? Want vermits de totaliteit van de appartementen slechts beschikt over 15 kavels, is het naar mijn mening onmogelijk om hiervoor deelverenigingen mét rechtspersoonlijkheid op te richten.

Is er iemand op dit forum die dit standpunt met kennis van zaken kan/wil beamen of ontkennen?

Op dit ogenblik zijn er 3 feitelijke deelverenigingen werkzaam voor BLOK A_ BLOK B en Blok C (= de garage) zoals in 2003 door de vrederechter werd beslist. Een wettelijke syndicus voor de overkoepelende VME is er niet aangesteld en deze situatie heeft al zeer veel moeilijkheden veroorzaakt. Waarvoor nu een definitieve oplossing moet worden gezocht.

Graag een reactie aub

Jureca
Juridisch actief: Ja
Regio: België

Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Jureca begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
roharro
Berichten: 13439
Juridisch actief: Ja
Locatie: Plopsaland

#2 , 09 aug 2015 15:32

Heeft volgens de basisakte iedere staanplaats een aantal duizendsten?
Iedere wijze uil is ooit een uilskuiken geweest.

naicwill
Berichten: 715

#3 , 09 aug 2015 18:51

22. De mogelijkheid op deelverenigingen op te richten bij een groep van gebouwen, is onderworpen aan twee voorwaarden, namelijk een materieel en een conventioneel37:
1) De hoofdvereniging moet uit minstens twintig kavels bestaan. De wetgever gaat er blijkbaar van uit dat bij een te klein aantal privégedeelten gescheiden beheer te ver gezocht is en een te losse band tussen de mede-eigenaars geen zin heeft. Met andere woorden moet de transparantie tegenover derden voorrang krijgen op flexibiliteit.
De vorm van die kavels is niet nader bepaald, maar het begrip ‘kavel’ vergt wel een zekere autonomie. Aldus kan men bij de optelling rekening houden met appartementen, winkelruimten, garages, parkeervakken, bergingen en andere ruimten. Dit enkel in de mate dat ze door de statuten niet aan een privatieve kavel zijn verbonden. Primair eist de wet dus een ruimtelijke dimensie, namelijk een verantwoorde substructuur38.
2) De basisakte moet naast de hoofdsplitsing, een corresponderende regeling bevatten waaruit blijkt dat er plaats is voor een deelvereniging van mede-eigenaars. De notaris zal derhalve moeten uitmaken of het oprichten van een deelvereniging van mede-eigenaars beantwoordt aan de behoeften van het beheer van de groep van gebouwen.
http://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/001/7 ... 001_AC.pdf

Besluit: uw conclusie is juist,er zijn slechts 15 privatieve kavels.,dus kunnen er geen deelverenigingen
Met rechtspersoonlijkheid opgericht worden.
Tenzij je naam Google is, hou op met te doen alsof je alles weet.

Reclame

roharro
Berichten: 13439
Juridisch actief: Ja
Locatie: Plopsaland

#4 , 09 aug 2015 19:42

Op basis van de info van TS kan er niet worden geantwoord.
Hij schrijft immers:
"Op dit ogenblik zijn er 3 feitelijke deelverenigingen werkzaam voor BLOK A_ BLOK B en Blok C (= de garage) zoals in 2003 door de vrederechter werd beslist."
De garage is dus een aparte deelvereniging. Mijn buikgevoel vertelt me dat die parkeerplaatsen aparte private kavels zijn, zelfs als ze samen met de appartementen zijn aangekocht. Zoniet zouden ze geen feitelijke deelvereniging kunnen vormen, daar het alsdan een deelvereniging zonder kavels zou zijn (wat natuurlijk niet kan).

Vandaar mijn eerste vraag: hebben die parkeerplaatsen een aandeel in de duizendsten?
Iedere wijze uil is ooit een uilskuiken geweest.

naicwill
Berichten: 715

#5 , 09 aug 2015 20:30

"Op dit ogenblik zijn er 3 feitelijke deelverenigingen werkzaam voor BLOK A_ BLOK B en Blok C (= de garage) zoals in 2003 door de vrederechter werd beslist."

Roharro:"De garage is dus een aparte deelvereniging. Mijn buikgevoel vertelt me dat die parkeerplaatsen aparte private kavels zijn, zelfs als ze samen met de appartementen zijn aangekocht"

IIn 2004 heeft het Hof Van Cassatie immers geoordeeld dat zulke deelverenigingen geen eigen bestaansrecht hadden.

http://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/001/7 ... 001_AC.pdf. Blz 10
Tenzij je naam Google is, hou op met te doen alsof je alles weet.

inina
Topic Starter
Berichten: 311

#6 , 09 aug 2015 21:24

In antwoord op jullie vraag:

In het algemeen deel van de statuten opgemaakt in 1999 staat: "de privatieve delen worden genoemd "appartementen" of eventueel "auto staanplaatsen/bergingen".

In de statuten-appartementsgebouw wordt eerst een opsomming gegeven van de privatieve delen van Blok A . Verder worden de privatieve delen van de appartementen van Blok B opgesomd.

En daarna letterlijk:
" Onderaards blok B kelderverdieping met vijftien autostaanplaatsen en elf bergingen.
a. GEMENE DELEN: de funderings- en binnenmuren regenwaterputten, septische en andere putten en putjes,rioleringen, afvoerleidingen van water,elektriciteit en andere nutsvoorzieningen, de aardingslus, de sektionaalpoort, het meterlokaal, de trap met deur, en in het algemeen de lokalen, installaties, elementen en delen bestemd voor algemeen gebruik of dienende tot gemeenschappelijk nut.
b. PRIVATIEVE DELEN:
de eigenlijke auto staanplaatsen
- de eigenlijke bergruimten met deur.
verder staat er ook nog:
aan elk der 15 auto staanplaatsen zes/duizendsten gemene delen in de grond.

Ik zou echt graag willen weten of er op deze basis een WETTELIJKE splitsingsakte kan/mag worden opgesteld om de huidige feitelijke deelverenigingen rechtspersoonlijkheid te geven, wat nu NIET het geval is. Officieel is er op dit moment slechts 1 VME ingeschreven op het hypotheekkantoor. En een proces verbaal van minnelijke schikking opgesteld door de Vrederechter in 2003, hetwelk echter nooit door een notaris in een gewijzigde statuten werd bevestigd.
Deze feitelijke deelverenigingen bezitten nu geen rechtspersoonlijkheid (dit werd schriftelijk bevestigd door het hypotheekkantoor)

roharro
Berichten: 13439
Juridisch actief: Ja
Locatie: Plopsaland

#7 , 09 aug 2015 22:34

Jullie kunnen dat laten aanpassen.
Er zijn voldoende kavels 15 + 15 = 30

Begrijp niet waarom TS zijn verhaal aan de lopende band verandert.
Eerst zijn de standplaatsen geen kavels, nu ineens wel zoals blijkt uit citaat basisakte.
Iedere wijze uil is ooit een uilskuiken geweest.

naicwill
Berichten: 715

#8 , 10 aug 2015 05:59

"
Bij nalezing van de basisakte dient vastgesteld te worden dat het garagecomplex en de gronden niet worden beschouwd als aparte kavels, maar verbonden zijn aan een privatieve kavel."

"aan elk der 15 auto staanplaatsen zes/duizendsten gemene delen in de grond."

Dit is toch geen verandering van verhaal..
Tenzij je naam Google is, hou op met te doen alsof je alles weet.

inina
Topic Starter
Berichten: 311

#9 , 10 aug 2015 08:51

Er zijn al veel te veel moeilijkheden en financieel nadeel veroorzaakt, niet alleen over dit feit maar ook door de corrupte en onwettelijk gehouden (boek)houdingen en beslissingen genomen door de VME, gesteund door feitelijk werkende syndici zonder RP, waaronder 1 professionele syndicus die toch wel had moeten weten doe de wet diende te worden toegepast!

Bovendien werd er heden opnieuw een kavel verkocht, en werden er naar grote waarschijnlijkheid evenals tijdens de aankoop van mijn kavel in 2012, foutieve inlichtingen doorgegeven aan de minuut houdende notaris.

Voor alle duidelijk en alle zekerheid ga ik vandaag naar de notaris die de statuten in 1999 heeft opgesteld en vraag ik hem om zijn mening in deze zaak.

Toch bedankt Roharro voor uw reactie, maar soms is iets toch wel moeilijker en ingewikkelder dan hoe het op het eerste zicht lijkt. Om die laatste reden (zekerheid zoeken) werden trouwens al mijn vragen op dit en andere fora gesteld.
vriendelijke groeten
Inina

roharro
Berichten: 13439
Juridisch actief: Ja
Locatie: Plopsaland

#10 , 10 aug 2015 12:18

Ik denk echt dat u spijkers op laag water aan het zoeken bent hoor!
Iedere wijze uil is ooit een uilskuiken geweest.

roharro
Berichten: 13439
Juridisch actief: Ja
Locatie: Plopsaland

#11 , 10 aug 2015 12:24

"
Bij nalezing van de basisakte dient vastgesteld te worden dat het garagecomplex en de gronden niet worden beschouwd als aparte kavels, maar verbonden zijn aan een privatieve kavel."

"aan elk der 15 auto staanplaatsen zes/duizendsten gemene delen in de grond."

Dit is toch geen verandering van verhaal..
Maar TS schrijft ook:

" Onderaards blok B kelderverdieping met vijftien autostaanplaatsen en elf bergingen.
a. GEMENE DELEN: de funderings- en binnenmuren regenwaterputten, septische en andere putten en putjes,rioleringen, afvoerleidingen van water,elektriciteit en andere nutsvoorzieningen, de aardingslus, de sektionaalpoort, het meterlokaal, de trap met deur, en in het algemeen de lokalen, installaties, elementen en delen bestemd voor algemeen gebruik of dienende tot gemeenschappelijk nut.
b. PRIVATIEVE DELEN:
de eigenlijke auto staanplaatsen
- de eigenlijke bergruimten met deur.
verder staat er ook nog:
aan elk der 15 auto staanplaatsen zes/duizendsten gemene delen in de grond."

Duidelijker kan niet.
Iedere wijze uil is ooit een uilskuiken geweest.

Terug naar “Mede-eigendom & Nabuurschap”