Voortuin al 47 j. op perceel van buren, buren eisen afbraak

Mariette
Berichten: 2507

Re: Voortuin al 47 j. op perceel van buren, buren eisen afbr

#16 , 27 jul 2015 11:41

tira, er is geen sprake van doorgang naar een ANDERE bouwgrond. En op de akte zal ook niets te vinden zijn. Er is geen sprake van erfdienstbaarheid. De grond waar poster per abuis zijn tuin heeft aangelegd is de bouwgrond zelf. En poster wil proberen de zich toegeeigende grond te houden....

OP schreef:
Het stuk grond naast onze tuin dient als toegangsweg naar een stuk (onbebouwde) bouwgrond. Doordat onze tuin te groot is, zou deze toegangsweg te smal zijn voor toekomstige eigenaars van de bouwgrond.
maw hun tuin is aangelegd op de oprit van de buren.

Jureca
Juridisch actief: Ja
Regio: België

Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Jureca begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
eylis
Berichten: 8840

#17 , 27 jul 2015 11:51

nee; mariette, het zijn twee kavels bouwgrond, lees maar het eerste alinea van poster er op na. Die erfdienstbaarheid (als die er al zou zijn) kan enkel van toepassing zijn voor de bezitter/eigenaar va n de twee kavels zelf. Niet van de buur die zit gewoon op de eigendom van iemand anders. In feite moet die gewoon teruggegeven wat niet van hem is. De erfdienstbaarheid tussen de 2 kavels zal opgemaakt worden tussen koper en verkoper als het achterste stuk verkocht wordt. Dàn is er een erfdienstbaarheid. De buur heeft daar geen zaak in.

Turaki
Berichten: 6870

#18 , 27 jul 2015 11:52

maw hun tuin is aangelegd op de oprit van de buren.
Dis is irrelevant naar eigendom toe, er zijn namelijk meer dan voldoende kavels waarvan de oprit (deels) op de kavel van een andere eigenaar liggen.

Reclame

tira00
Berichten: 929

#19 , 27 jul 2015 12:13

nee; mariette, het zijn twee kavels bouwgrond, lees maar het eerste alinea van poster er op na. Die erfdienstbaarheid (als die er al zou zijn) kan enkel van toepassing zijn voor de bezitter/eigenaar va n de twee kavels zelf. Niet van de buur die zit gewoon op de eigendom van iemand anders. In feite moet die gewoon teruggegeven wat niet van hem is. De erfdienstbaarheid tussen de 2 kavels zal opgemaakt worden tussen koper en verkoper als het achterste stuk verkocht wordt. Dàn is er een erfdienstbaarheid. De buur heeft daar geen zaak in.
Wie zegt dat er nog geen blijvende erfdienstbaarheid van doorgang is op de kavel naast topic starter, naar het achterliggend perceel?
Is nog iets heel anders dan een "recht van uitweg" opgemaakt tussen 2 eigenaren.

eylis
Berichten: 8840

#20 , 27 jul 2015 12:46

tira, dat zou een beetje zot zijn: waarom zou de eigenaar van de 2 bouwkavels zelf een akte van blijvende erfdiensztbaarheid laten opstellen tussen zichzelf en zichzelf mbt twee kavels die van hemzelf zijn (wat een beetje gek is, want zo'n erfdienstbaarheid is pas nuttig als er sprake is van 2 eigendommen die beheerd worden door verschillende bezitters waardoor de erfgenieter kan ten volle van zijn perceel kan genieten: dus bij de verkoop van één van de kaves zal zo'n erfdienstbaarheid wel kompen in de akte) dan nog heeft de buur die zomaar de grond ingepalmd heeft terug te geven wat niet van hem is. Om een lang verhaal kort te maken: poster veroorzaakt een zwarigheid op een bouwkavel die er niet hoort te zijn omdat hij het zich onrechtmatig toe-eigent.

Mariette
Berichten: 2507

#21 , 27 jul 2015 13:00

nee; mariette, het zijn twee kavels bouwgrond, lees maar het eerste alinea van poster er op na. Die erfdienstbaarheid (als die er al zou zijn) kan enkel van toepassing zijn voor de bezitter/eigenaar va n de twee kavels zelf. Niet van de buur die zit gewoon op de eigendom van iemand anders. In feite moet die gewoon teruggegeven wat niet van hem is. De erfdienstbaarheid tussen de 2 kavels zal opgemaakt worden tussen koper en verkoper als het achterste stuk verkocht wordt. Dàn is er een erfdienstbaarheid. De buur heeft daar geen zaak in.
Ik lees niets van twee kavels.
25 jaar geleden hebben wij een huis gekocht dat gebouwd is in 1968. Bij de aanleg van de voortuin moet er toen iets mis gegaan zijn met de afmetingen, waardoor onze tuin deels op het braakliggend stuk grond van onze buren is gebouwd. Dit is al die jaren geen probleem geweest voor onze buren, waarschijnlijk omdat zij, net als wij, dit nooit hebben doorgehad. Aangezien onze buren dit stuk grond in de komende jaren willen verkopen, hebben zij een landmeter laten langskomen, welke aan licht gebracht heeft dat onze tuin dus te groot gebouwd is. Met als gevolg dat onze buren eisen dat wij onze tuin verkleinen (wat praktisch onmogelijk is en ons dus duizenden euros zou kosten). Het stuk grond naast onze tuin dient als toegangsweg naar een stuk (onbebouwde) bouwgrond. Doordat onze tuin te groot is, zou deze toegangsweg te smal zijn voor toekomstige eigenaars van de bouwgrond.

Mijn vraag is nu het volgende:

We kunnen heus begrijpen dat de toekomstige toegangsweg nu wat te smal is voor toekomstige eigenaars, maar kan onze buur eisen dat wij instaan voor de kosten om onze tuin deels af te breken en te herbouwen? Kan er iemand ons advies geven hoe wij dit verder moeten aanpakken?

Mijn broers grond is van dezelfde aard. Een groot stuk (zeg 1000 m2) met een voorstuk van 30 meter lang, 8 meter breed. Dat is 1 stuk bouwgrond (hoekperceel).
Het voorstuk wordt dus gebruikt als oprit om tot aan de achteraan gebouwde woning te geraken.

Indien nu echter de buurman van mijn broer die "oprit" had ingepalmd en er deels zijn eigen tuin op had aangelegd, dan zou mijn broer dus evenmin gebruik kunnen maken van zijn eigen oprit om tot aan zijn eigen woning te geraken.

Natuurlijk moet topicstarter die onterechte ingepalmde grond terug beschikbaar stellen aan de eigenaar.

Dit heeft niks te maken met erfdienstbaarheid (in geval van mijn broer is hij de enige die van die oprit (zijn eigendom) gebruik maakt), maar alles met het recht om gebruik te maken van zijn eigen grond.
Laatst gewijzigd door Mariette op 27 jul 2015 13:03, 1 keer totaal gewijzigd.

tira00
Berichten: 929

#22 , 27 jul 2015 13:02

tira, dat zou een beetje zot zijn: waarom zou de eigenaar van de 2 bouwkavels zelf een akte van blijvende erfdiensztbaarheid laten opstellen tussen zichzelf en zichzelf mbt twee kavels die van hemzelf zijn (wat een beetje gek is, want zo'n erfdienstbaarheid is pas nuttig als er sprake is van 2 eigendommen die beheerd worden door verschillende bezitters waardoor de erfgenieter kan ten volle van zijn perceel kan genieten: dus bij de verkoop van één van de kaves zal zo'n erfdienstbaarheid wel kompen in de akte) dan nog heeft de buur die zomaar de grond ingepalmd heeft terug te geven wat niet van hem is. Om een lang verhaal kort te maken: poster veroorzaakt een zwarigheid op een bouwkavel die er niet hoort te zijn omdat hij het zich onrechtmatig toe-eigent.
Waar lees jij dat de buren ook eigenaar zijn van het achterliggend perceel?

roharro
Berichten: 13439
Juridisch actief: Ja
Locatie: Plopsaland

#23 , 27 jul 2015 13:20

Jullie praten naast elkaar!

Als ik alles nalees is er geen erfdienstbaarheid.
Wat wel: zoals Mariette ook tracht uit te leggen heeft "de buurman" een grondstuk dat grotendeels "achterin" ligt maar via een "weg" uitkomt in de straat.
Die "weg" maakt deel uit van dat achterinliggend grondstuk, ligt dus op dat grondstuk zelf.

Vermoedelijk is die "weg" naar de straat niet zo heel breed en aangezien TS daar een stuk heeft van ingepalmd kan die "weg" niet meer gebruikt worden als "oprit" (=eigen terminologie van TS).
Mijn buikgevoel vertelt me dat er aan de andere kant van die"weg" (of "oprit") reeds een andere woning staat op een ander aangrenzend grondstuk.
Gevolg: de achterliggende grond is onbereikbaar.

Hieruit volgt dat TS geen poot heeft om op te staan. Hij mag niet zomaar een oprit afsluiten waarvan hij geen eigenaar is.
De tuinbouwsels die hij heeft opgericht op de "oprit" van de buur zijn tengevolge recht van natrekking eigendom van die buur geworden.
Hij mag ze dus alleszins verwijderen.

Advocaat moet de verdere details bestuderen; vermoedelijk kan het verwijderen van de tuinelementen (gemetselde muren, houten contructies, enz) gebeuren op kosten van TS.
Iedere wijze uil is ooit een uilskuiken geweest.

eylis
Berichten: 8840

#24 , 27 jul 2015 13:28

roharro; de twee gronden zijn braakliggend: er staat op het voorste perceel geen gebouw...

Mariette
Berichten: 2507

#25 , 27 jul 2015 13:31

roharro; de twee gronden zijn braakliggend: er staat op het voorste perceel geen gebouw...
kan u even quote waar TS het over TWEE kavels heeft aub?

Het voorste deel van de kavel is gewoon een pijp dat als oprit/toegangsweg dient. Natuurlijk staat daar niks op gebouwd.

roharro
Berichten: 13439
Juridisch actief: Ja
Locatie: Plopsaland

#26 , 27 jul 2015 13:32

roharro; de twee gronden zijn braakliggend: er staat op het voorste perceel geen gebouw...
Ik lees nergens iets over een tweede bouwgrond.
Iedere wijze uil is ooit een uilskuiken geweest.

tira00
Berichten: 929

#27 , 27 jul 2015 13:36

:lol:
Nu begint iedereen er van alles bij te fantaseren....

roharro
Berichten: 13439
Juridisch actief: Ja
Locatie: Plopsaland

#28 , 27 jul 2015 13:38

roharro; de twee gronden zijn braakliggend: er staat op het voorste perceel geen gebouw...
kan u even quote waar TS het over TWEE kavels heeft aub?

Het voorste deel van de kavel is gewoon een pijp dat als oprit/toegangsweg dient. Natuurlijk staat daar niks op gebouwd.
Inderdaad dat is duideljk de situatie.

Ook zo bij mijn dochter: groot grondperceel, maar het komt slechs over een breedte van vier meter aan de openbare weg. Die oprit loopt dan driehonderdvijftig(!) meter tussen de naburige gronden naar de plaats achteraan waar de woning staat. Die weg van 4 meter op 350 meter behoort tot één en hetzelfde kadastrale perceel als het hoofdgedeelte van het perceel waar de woning staat.

Indien aan de straatzijde de linker of rechterbuur zijn "tuin" te ver zou uitbreiden wordt de woning onbereikbaar.

Als ik de vraag van TS analyseer en reduceer tot de essentie kan het hier enkel om een gelijkaardige configuratie gaan.
Iedere wijze uil is ooit een uilskuiken geweest.

tira00
Berichten: 929

#29 , 27 jul 2015 13:56

Maar die oprit zelf is dan ook van je dochter?
Kan inderdaad perfect, als de oprit bij de bouwgrond verkocht is.

In dit geval zijn de buren blijkbaar de eigenaar van de grond waar de eigenaar van het achterliggend perceel over moet rijden.

" Aangezien onze buren DIT stuk grond in de komende jaren willen verkopen"
Twijfel eraan of het alleen maar een "pijp" is, want wie koopt er nu zoiets.
Krijg je toch aan niemand verkocht, alleen aan degene die eroverheen moet rijden.
En dan gelden er weer andere regels, dacht dat zo'n doorgang alleen maar verkocht mag worden aan degene die hem gebruikt als erfdienstbaarheid van doorgang.

roharro
Berichten: 13439
Juridisch actief: Ja
Locatie: Plopsaland

#30 , 27 jul 2015 14:06

Maar die oprit zelf is dan ook van je dochter? Heb ik dat dan niet geschreven?
Kan inderdaad perfect, als de oprit bij de bouwgrond verkocht is.

In dit geval zijn de buren blijkbaar de eigenaar van de grond waar de eigenaar van het achterliggend perceel over moet rijden. Ja, zoals in het voorbeeld van mijn dochter.
" Aangezien de buren DIT stuk grond willen verkopen"
Twijfel eraan of het alleen maar een "pijp" is, want wie koopt er nu zoiets.Die maakt één geheel uit met de achterliggende grond. TS schrijft niet dat enkel de oprit wordt verkocht
Krijg je toch aan niemand verkocht, alleen aan degene die eroverheen moet rijden.maakt deel uit van de achterliggende grondEn dan gelden er weer andere regels, dacht dat zo'n doorgang alleen maar verkocht mag worden aan degene die hem gebruikt.nergens staat dat enkel een oprit wordt verkocht, enkel dat de oprit nu te smal is om te gebruiken
Iedere wijze uil is ooit een uilskuiken geweest.

Terug naar “Mede-eigendom & Nabuurschap”