Kan buur werf stilleggen bij onenigheid overname buur?

[6501vicky]

Maanden geleden hebben we een berekening voor muurovername laten opstellen door onze architect. Daar we nog een muur van 14 cm met isolatie naast de gemeenschappelijke muur gebouwd hebben, zouden we volgens onze architect een overnameprijs moeten betalen voor de helft van de buitenste muur waarnaast onze muur staat. Dus zou de middenste muur, die onze buur op onze grond gebouwd heeft, gemeenschappelijk worden. Onze buur gaat hier niet mee akkoord, hij wenst gemeenmaking van de volledige muur (2 x 14cm). Nu dreigt hij om een advocaat onder de arm gaat nemen en zo onze werf te laten stilleggen. Dit zou natuurlijk een ramp zijn voor ons. Kan dit? Of is het bluf zodat we het dubbele zouden betalen?

[mava105]

http://www.landmeters-experten.be/meergemenemuur.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.livios.be/nl/_build/_droi/_geme/index.asp" onclick="window.open(this.href);return false;

Je zal dus mede-eigenaar moeten worden van de volledige muur die er OORSPRONKELIJK stond, dus voor jij begon te bouwen.
Met de muur, doe jij NAAST de overgenomen muur wil bouwen, heeft de buur geen uitstaans.

Hoe dik is de oorspronkelijke muur, die eigendom was van uw buur? Die zal je dus violledoig moeten overnemen, en hiervan de HELFT van de kostprijs moeten betalen.
Heeft uw architekt dat zo uitgerekend?

[6501vicky]

De muur die er al stond was 2 x 14 cm met 2 cm isolatie.

De architect heeft een berekening gemaakt van de helft van de buitenste muur van 14 cm. Dit zou betekenen dit enkel de middenste muur gemeen is en ieder dan nog een binnenmuur heeft.

Er staan nu 3 muren van 14 cm met telkens 2 cm isolatie tussen.

[Mariette]

Als TS moet meebetalen aan de binnenmuur van de buurman, dan zou ik toch veronderstellen dat de buurman ook moet meebetalen aan de binnenmuur van TS.

Als de buurman geen uitstaans heeft met de (nieuwe) binnenmuur van TS, dan heeft TS evenmin uitstaans met de (bestaande) binnenmuur van de buurman. Blijft dus nog enkel over: de helft van de middelste muur.

[mava105]

Als TS moet meebetalen aan de binnenmuur van de buurman, dan zou ik toch veronderstellen dat de buurman ook moet meebetalen aan de binnenmuur van TS.

Als de buurman geen uitstaans heeft met de (nieuwe) binnenmuur van TS, dan heeft TS evenmin uitstaans met de (bestaande) binnenmuur van de buurman. Blijft dus nog enkel over: de helft van de middelste muur.

Er stonden dus 2 muren van 14 cm elk met 2 cm isolatie. Van deze muren en de isolatie moet TS dus de helft van de TOTALE waarde (grond + metselwerk)
Met de nieuwe muur die TS ernaast zal zetten, heeft buurman geen uitstaans.
De berekening van uw architekt is fout, gezien mij maar de helft in aanmerking neemt van een muur van 14 cm, terwijl de gemene muur een totale dikte heeft van 30 cm (2 x 14 cm + 2 cm) Ook moet u 15 cm grond van uw buur overkopen.

[6501vicky]

De buur heeft de muur op onze grond gezet, zonder onze toelating hiervoor. We dienen dus zeker geen grond over te kopen.

[swake002]

Zo een gemeenschappelijke muur moet geplaatst worden door de eerste van de 2 bouwheren. Uw buur was eerst en moest dus die hele muur bouwen, ook uw halve muur dus al ging u nooit een huis zetten op die grond. Uw helft van de muur moet natuurlijk ook op uw grond komen te staan anders wordt het nooit uw helft. Een toelating is hiervoor niet nodig, het is immers een verplichting en bij de aanvraag van zijn bouwvergunning werd het bouwen van die muur destijds bekend gemaakt. Volgens mij heeft uw buur dus correct gehandeld en zoals mava105 uitlegt moet u niet 7 maar 15cm van de muur betalen aan uw buur.
Het oprichten van nog een een muur naast die eerste maakt hier geen verschil.

Je kan zelfs de vraag stellen wat het nut voor u was van die 3de muur, waarom heeft uw architect dat uitgetekend? Misschien had u wel extra eisen gesteld aan (geluids-)isolatie.

[mava105]

Toch even nog meegeven, dat als uw gebouw GEEN ENKELE steun of verankering heeft in de muur die er al staat, jij NIETS moet betalen. Dus als uw nieuwe muur van de bestaande gescheiden wordt met een isolatielaag, die er gewoon tegenstaat, dus niet gekleefd of vastgevezen, je geen gebruik maakt van die zogezegde gemene muur die al voor de helft op uw eigendom staat.
Heb ooit voor mijn werkgever een procedure hieroiver verloten omdat de nieuwe muur niet was verankerd in de bestaande, maar er enkel tegenleunde.

[swake002]

Goede opmerking mava105. In het verlengde is het ook zo dat je alleen het stuk van de muur moet betalen dat je ook daadwerkelijk gebruikt. Als het huis van de buur 2 meter langer is dan het uwe moet je die 2 meter dus niet betalen.

[eylis]

zeg maar, begrijp ik dat nu goed dat de buurman notabene zijn muur ook nog eens zomaar op jullie grond heeft gebouwd? Heeft hij dat eerst gevraagd? fijne kerel is me dat. En wat ging buurman daar in de eerste plaats ter compensatie voor doen???

[mava105]

Gebuur heeft het eerst gebouwd, en mag dus een mogelijks later gemene muur ook op de scheiding zetten.
Hij moet daar GEEN toestemmi,ng voor vragen. Aan wie trouwens als de grond ernaast eventueel nog niet verkocht is.

Een gemene muur moet volgens het burgerlijk wetboek voorafgaandelijk aan de bouwwerken overgenomen worden. Deze wettekst dateert echter van voor de opkomst van de 'zelfdragende scheidingsmuren'. Sindsdien verkiezen heel wat bouwheren om - vooral uit financiële overwegingen - geen gebruik te maken van de bestaande gemene muur, maar zo'n zelfdragende scheidingsmuur op te richten. De vroegere rechtspraak strafte zulke praktijken dan ook af als wetsontduiking of rechtsmisbruik. Maar in recente uitspraken heeft het Hof van Cassatie hierover heel andere standpunten ingenomen. Zo stelt het Hof dat de oprichter van de scheimuur niet kan dwingen dat er een vergoeding betaald moet worden voor de overname, behalve wanneer het huis in aanbouw daadwerkelijk steunt op de gemene muur. De gemene muur hoeft dus niet overgenomen te worden indien hij niet gebruikt wordt in de constructie van de woning.

[Mariette]

Waauw! dat klinkt vast als muziek in de oren van TS!
Proficiat mava!

[6501vicky]

Dat klinkt idd als muziek in de oren. We hebben naast de muur van de buurman idd eerst isolatie en dan een muur van 14 cm opgericht, zonder enige verankering of dergelijke. Dit op aanraden van de architect omwille van geluidsbeperking. Ook de aannemer had ons dit aangeraden. Volgende week gaan we voor alle zekerheid bij een advocate langsgaan om hier nu eindelijk wat zekerheid over te krijgen.

[mava105]

Mogelijks kunnen hier op dit forum een paar specialisten dat cassatievonnis eens voor u opzoeken op internet.

[eylis]

sorry dat ik blijf zagen, maar ik lees niet dat de "gemene" muur op de scheiding staat...ik lees dat ie effenaf op de grond van poster gebouwd staat...
-> "....Dus zou de middenste muur, die onze buur op onze grond gebouwd heeft..."