de aandelen(quotiteiten) van deelverenigingen , met RP

observer-old
Topic Starter
Berichten: 136
Locatie: westvlaanderen

de aandelen(quotiteiten) van deelverenigingen , met RP

#1 , 21 nov 2011 21:38

Mogen de aandelen (teller en noemer) in de particuliere gemeenschappelijke delen verschillen van de aandelen ( teller en noemer)in de algemene gemeenschappelijke delen, zodat met de respectievelijk lasten gemanipuleerd kan worden bij het toekennen van de kosten aan de kostenplaaats( particuler of algemeen) met ook nog de ongemakken daardoor voor de boekhouding van de twee VME's, hoofd- en deelvereniging.

Jureca
Juridisch actief: Ja
Regio: België

Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Jureca begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
roharro
Berichten: 13439
Juridisch actief: Ja
Locatie: Plopsaland

#2 , 21 nov 2011 21:43

Voor zover die aandelen de werkelijke situatie weerspiegelen zie ik geen probleem.
Iedere wijze uil is ooit een uilskuiken geweest.

Luc
Berichten: 1894
Locatie: Evere

#3 , 21 nov 2011 21:54

De VME waar particuliere aandelen bestaan, dienen deelverenigingen op te richten bij hun eerste AV na 01.09.2010, zo zij dit systeem willen behouden. Dwz eigen boekhouding (deelvereniging met rechtspersoonlijkheid) of eigen subrekeningen (deelverenigingen zonder rechtspersoonlijkheid). Hierdoor wordt alles transparant, voor VME met 20 Appt. of meer, natuurlijk pas nadat het KB over het minimaal rekeningstelsel is gepubliceerd en van toepassing is.

Reclame

float
Berichten: 2467
Juridisch actief: Ja

#4 , 22 nov 2011 15:29

Daar kan normaal niet mee gemanipuleerd worden aangezien voor beide verenigingen een aparte boekhouding, zoals Luc zegt, moet gevoerd worden.

Luc
Berichten: 1894
Locatie: Evere

#5 , 22 nov 2011 20:12

Daar kan normaal niet mee gemanipuleerd worden aangezien voor beide verenigingen een aparte boekhouding, zoals Luc zegt, moet gevoerd worden.
Eventueel wel als deze deelverenigingen, en de hoofd VME, dezelfde syndicus en rekencommissaris hebben.

float
Berichten: 2467
Juridisch actief: Ja

#6 , 22 nov 2011 20:13

Inderdaad, maar laten we er vanuit gaan dat de commissaris zijn werk doet ;-)

observer-old
Topic Starter
Berichten: 136
Locatie: westvlaanderen

#7 , 08 feb 2012 21:36

Vraag 1
-5 deelverenigingen( wet 1994) en ingeschreven KBO, waarvan l het cassatiearrest 2004 heeft genegeerd en sedert de wet 2010 nu o.k.
- de andere 4deelvereninigingen hadden sedert genoemd cassatiearrest feitelijk gesluimerd : kunnen deze nu van rechtswege doorstarten of is er een 4/5e meerderheid van de hoofdvereniging nodig ? Quid als deze 4 nu zouden onder de vleugels van de hoofdvereniging al dan niet willen of moeten blijven?

Vraag 2
De aan de kavels van die ene deelvereniging toegekende quotiteiten zijn verschillend dan de aan diezelfde kavels toegekende quotiteiten door de hoofdvereniging en de kosten van de gemene delen van de hoofdvereniging worden niet aan de mede-eigenaaars van die deelvereniging aangerekend maar globaal aan hun syndicus die ze dan doorrekent aan de individuele mede-eigenaars naar rato dan van een andere, in hun basis akte gecreëerde verdeling teller/noemer.

(wordt vervolgt)

float
Berichten: 2467
Juridisch actief: Ja

#8 , 08 feb 2012 21:54

A:
Het valt te zien hoe uw statuten zijn opgesteld. Voldoen die aan de eisen van de nieuwe wet?
Afhankelijk daarvan kan geopteerd worden om de bestaande toestand te laten voortduren tot en met de coördinatie van de statuten. Tijdens de coördinatie kan dan beslist worden of men wenst door te gaan met de deelverenigingen of niet. (zo hebben wij het opgelost)

B:
De syndicus die bevoegd is voor de hoofdvereniging kan enkel gebruik maken van de aandelen met betrekking tot de algemeen gemene delen. Hij kan geen gebruik maken van de particulier gemene aandelen. Hij moet dus een aanrekening opstellen tav elke mede-eigenaar en niet aan de andere syndicus.

Pedro
Berichten: 735

#9 , 09 feb 2012 00:13

A:
Het valt te zien hoe uw statuten zijn opgesteld. Voldoen die aan de eisen van de nieuwe wet?
Afhankelijk daarvan kan geopteerd worden om de bestaande toestand te laten voortduren tot en met de coördinatie van de statuten. Tijdens de coördinatie kan dan beslist worden of men wenst door te gaan met de deelverenigingen of niet. (zo hebben wij het opgelost)

B:
De syndicus die bevoegd is voor de hoofdvereniging kan enkel gebruik maken van de aandelen met betrekking tot de algemeen gemene delen. Hij kan geen gebruik maken van de particulier gemene aandelen. Hij moet dus een aanrekening opstellen tav elke mede-eigenaar en niet aan de andere syndicus.
Ik sluit aan bij het antwoord van Float.
Alle eigenaars moeten aandelen in de algemeen gemeenschappelijke delen hebben en de eigenaars van de deelverenigingen moeten daarnaast ook aandelen in hun respectievelijke particulier gemeenschappelijke delen hebben.
De syndicus van de hoofdvereniging maakt aan elke eigenaar van het ganse complex een afrekening voor de algemeen gemeenschappelijke delen op en dit pro rata de aandelen in de hoofdvme.
Elke syndicus van een deelvme doet hetzelfde maar dan voor de particulier gemeenschappelijke delen en dit pro rata de aandelen in de betreffende deelvme.

Pedro
Berichten: 735

#10 , 09 feb 2012 00:13

A:
Het valt te zien hoe uw statuten zijn opgesteld. Voldoen die aan de eisen van de nieuwe wet?
Afhankelijk daarvan kan geopteerd worden om de bestaande toestand te laten voortduren tot en met de coördinatie van de statuten. Tijdens de coördinatie kan dan beslist worden of men wenst door te gaan met de deelverenigingen of niet. (zo hebben wij het opgelost)

B:
De syndicus die bevoegd is voor de hoofdvereniging kan enkel gebruik maken van de aandelen met betrekking tot de algemeen gemene delen. Hij kan geen gebruik maken van de particulier gemene aandelen. Hij moet dus een aanrekening opstellen tav elke mede-eigenaar en niet aan de andere syndicus.
Ik sluit aan bij het antwoord van Float.
Alle eigenaars moeten aandelen in de algemeen gemeenschappelijke delen hebben en de eigenaars van de deelverenigingen moeten daarnaast ook aandelen in hun respectievelijke particulier gemeenschappelijke delen hebben.
De syndicus van de hoofdvereniging maakt aan elke eigenaar van het ganse complex een afrekening voor de algemeen gemeenschappelijke delen op en dit pro rata de aandelen in de hoofdvme.
Elke syndicus van een deelvme doet hetzelfde maar dan voor de particulier gemeenschappelijke delen en dit pro rata de aandelen in de betreffende deelvme.

Luc
Berichten: 1894
Locatie: Evere

#11 , 09 feb 2012 01:32

Heeft elke deelvereniging zijn eigen basisakte?

observer-old
Topic Starter
Berichten: 136
Locatie: westvlaanderen

#12 , 14 feb 2012 10:52

Aan LUC : alle deelverenigingen hebbben een eigen basisakte

aan FLOAT en PEDRO : ik ben tevergeefs op zoek naar een paar lijntjes die Advocaat Vincent SAGAERT in een artikel over deelverenigingen geschreven heeft : alle quotiteiten van de deelverenigingen moeten identiek zijn aande
hoofdvereniging.Maar in de uitgave NIEUW APPARTEMENTSRECHT ( die Keure) vind ik die passage niet terug in zijn bijdrage over deelverenigingen.

Er is moet iemand vindingrijker dan ik ben. Toegegeven.

float
Berichten: 2467
Juridisch actief: Ja

#13 , 14 feb 2012 15:53

"De onderlinge verhouding tussen de aandelen van de mede-eigenaars die deel uitmaken van eenzelfde deelvereniging, moet identiek zijn aan die tussen de aandelen in de overkoepelende vereniging. Immers, de onderlinge verhouding tussen de waarde van de privatieve kavels blijft, in het licht van de drie limitatieve criteria, ook gelijk, ongeacht of men die waarde berekent voor de algemeen gemeenschappelijke delen of voor de particulier gemeenschappelijke delen." (V. SAGAERT, De hervorming van het appartementsrecht door de wet van 2 juni 2010, RW 2010-11, (178) 8.)

observer-old
Topic Starter
Berichten: 136
Locatie: westvlaanderen

#14 , 14 feb 2012 17:55

FLOAT , dat had ik ondertussen ook gelezen in de NIEUWE APPARTEMENTSWET ( bijdrage van V.SAGAERT )en de tekst die ik dacht dat ze van SAGAERT kwam moet ik gelezen hebben in andere vaklitteratuur.

float
Berichten: 2467
Juridisch actief: Ja

#15 , 14 feb 2012 22:01

Maar dat is wat je zocht of zocht je nog iets anders?

Terug naar “Mede-eigendom & Nabuurschap”