Syndicus failliet: alle gelden VME's verdwijnen in faling!

maximiljaan
Topic Starter
Berichten: 21

Syndicus failliet: alle gelden VME's verdwijnen in faling!

#1 , 24 mar 2011 19:42

Beste,
De syndicus van ons gebouw is eind november in faling gegaan. Dezelfde moment neemt een nieuwe firma de oude firma over (met ongeveer dezelfde mensen).
Nu blijkt dat al onze rekeningen van het gebouw (zichtrekening en spaarrekening) mee opgenomen zijn in de faling en dat wij deze gelden kwijt zijn.
De reden hiervoor is dat alle gelden op derdenrekening de VME's niet toebehoren. Klopt dit zomaar allemaal?
Als eigenaar is het bijna onmogelijk om te weten op welke naam een rekening van VME's is geopend. Als je informatie wil over de rekeningen bij de bank krijg je te horen dat ze geen informatie mogen geven omdat je geen volmacht hebt!

Jureca
Juridisch actief: Ja
Regio: België

Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Jureca begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
roharro
Berichten: 13439
Juridisch actief: Ja
Locatie: Plopsaland

#2 , 24 mar 2011 19:59

Gelden "op derdenrekening" betekent dat die gelden geen eigendom zijn van de syndicus, maar wel van een "derde", in dit geval de VME.
Kunnen dus niet verdwijnen in het faillissement (tenzij syndicus de gelden heeft afgehaald en opgedaan).
Iedere wijze uil is ooit een uilskuiken geweest.

Vandebos
Berichten: 16087

#3 , 24 mar 2011 21:07

Persoonlijk zou ik een dergelijk geval alle mede-eigenaars aanraden om onmiddellijk eens samen te komen en een advocaat aan te stellen. Kwestie van de zaak snel te laten vooruitgaan. Zelfs een goede advocaat met een reputatie in deze materie in de arm te nemen en niet zomaar eentje uit de gouden gids.

Reclame

Luc
Berichten: 1894
Locatie: Evere

#4 , 25 mar 2011 08:55

Dat probleem is mij niet onbekend.

Het vonnis van VEURNE in 2008 was daar een voorbeeld van. BIV heeft toen getracht vzw NICM het zwijgen op te leggen. Wat mislukt is, maar wat wel de feitelijke problematiek (wie is titularis van de bankrekeningen), naar de achtergrond heeft geduwd. Was dat de bedoeling?

Persoonlijk heb ik ACHT jaar acties moeten voeren tot eindelijk het attest van de bank van 2003 bevestigd werd door een rechter in beroep (beroep op vraag van de syndicus !) dat de bankrekeningen, gebruikt voor de betalingen van de VME, geen eigendom zijn van de VME, maar wel "eigen rekeningen" zijn van de syndicus. Daarvoor is het ook nuttig om de richtlijnen van het BIV over de derden rekening te lezen, en wel meer specifiek artikel 2.

Zie:
http://www.biv.be/admin/userfiles/file/ ... lijnen.pdf
Art. 2.
Behalve wanneer het gebruik van een “derdenrekening” van een andere vastgoedmakelaar of van een rechtspersoon binnen welk kader vastgoedmakelaarsactiviteiten worden uitgeoefend wordt gerechtvaardigd, is de vastgoedmakelaar titularis van een rekening genaamd “derdenrekening” exclusief bestemd voor het ontvangen of overmaken van fondsen en waarden beoogd door artikel 28, 2de alinea van het reglement van plichtenleer.
Ondertussen weet ik wel wat moet gedaan worden om alles sneller te laten verlopen. Voor de wet van 2010 kon dat wettelijk niet, en waren alle vertragingsmaneuvers goed, maar sinds 01.09.2010 is die mogelijkheid geschapen.

Voor elke bankrekening dient een contract te bestaan tussen de bankinstelling en de VME, waarbij de syndicus ENKEL optreedt als vertegenwoordiger van de VME. De recente wetgeving tegen het witwassen van geld heeft dat nog verstrengd.

Wat kan men doen?

1.
Elke mede-eigenaar kan de syndicus in persoon vragen om een afschrift te bezorgen van dit contract (of het te plaatsen op de website van de VME).

Doet hij dat niet? In gebreke stelling versturen.

Nog geen resultaat? Ga bij de Vrederechter (dagvaarding VME en syndicus) en vraag dat de syndicus "in persoon", via het opleggen van een consistente dwangsom, verplicht wordt om een afschrift van dit contract voor te leggen. Zo het gaat om een firma dagvaart zowel de firma als de persoon wiens erkenning de firma gebruikt, en eis dat de dwangsommen, etc .... solidair worden opgelegd aan beide. Van nut als de syndicusfirma failliet gaat.

2.
Elke mede-eigenaar kan vragen dat de syndicus aantoont dat hij verzekerd is. (Art. 577-8 §4 10°)

3.
De syndicus dient Art. 577-8 $4 14° in feite ook toe te passen voor de bank (bankverrichtingen zijn de facto regelmatige "leveringen" van bankdiensten). Elke ME kan hem daar schriftelijk aan herinneren en vragen dat dit punt expliciet op de dagorde wordt geplaatst.

4.
Van dit alles dient de syndicus afschriften voor te leggen zodra hem dat gevraagd wordt door een ME (Art. 577-8 $4 11°).

Zie:
Art. 577-8 §4
...
5° het vermogen van de vereniging van mede-eigenaars te beheren; voor zover als mogelijk dient dit vermogen in zijn geheel geplaatst te worden op diverse rekeningen, waaronder verplicht een afzonderlijke rekening voor het werkkapitaal en een afzonderlijke rekening voor het reservekapitaal; al deze rekeningen moeten op naam van de vereniging van mede-eigenaars worden geplaatst;
...
10° een aansprakelijkheidsverzekering aan te gaan die de uitoefening van zijn taak dekt, alsook het bewijs van die verzekering te leveren; in geval van een mandaat om niet, wordt die verzekering aangegaan op kosten van de vereniging van mede-eigenaars;
11° het de mede-eigenaars mogelijk te maken inzage te nemen van alle niet-private documenten of gegevens over de mede-eigendom, en wel op alle wijzen die zijn bepaald bij het reglement van mede-eigendom, of door de algemene vergadering, en, met name, via een internetsite;
...
14° aan de gewone algemene vergadering een evaluatierapport voor te leggen in verband met de overeenkomsten voor geregeld verrichte leveringen;
....

LSQ308
Berichten: 81

#5 , 26 mar 2011 16:33

In geval van twijfel omtrent de benaming : zie in het bureel van de syndicus na welke benaming er op het rekeninguittreksels vermeld staat, dit van de syndicus of dit van de VME (wat het dient te zijn).

Luc
Berichten: 1894
Locatie: Evere

#6 , 26 mar 2011 19:15

In geval van twijfel omtrent de benaming : zie in het bureel van de syndicus na welke benaming er op het rekeninguittreksels vermeld staat, dit van de syndicus of dit van de VME (wat het dient te zijn).
De benaming kan misschien ogenschijnlijk juist zijn, maar toch kan iemand anders de eigenaar zijn. Het gaat hier over het adres en de benaming. De bank vermeld wat de titularis vraagt.

Enkel het afschrift van het contract tussen de bank en de VME geeft uitsluitsel. Dat contract is één tot 6 blz lang (naargelang de bank).

De bankrekening waarover het in mijn geval ging vermelde effectief "VME xxx", maar de ex-syndicus heeft het geld kunnen blokkeren toen de voorlopige syndicus de rekening wou overnemen.

maximiljaan
Topic Starter
Berichten: 21

#7 , 26 mar 2011 20:15

Hartelijk dank alvast voor de respons. Doch de wetgeving voor aanpassing bankgegevens is van toepassing vanaf september 2010 (na publicatie staatsblad) en eind november 2010 zijn onze rekeningen reeds geblokkeerd. Op deze korte termijn is het erg moeilijk om deze zaken op te volgen omdat wij van deze materie niet echt goed op de hoogte zijn. De syndicus heeft inderdaad nagelaten zich tijdig in regel te stellen, maar wij zijn wel de dupe. Zo een Curator maakt daar onmiddellijk gebruik van. Is er enige mogelijkheid om hier nog iets aan te doen? Is hier geen overgangstermijn van kracht? De gewone mede-eigenaars zijn toch niet echt op de hoogte van de veranderingen in de wetgeving. Op de jaarlijkse vegaderingen zal de nieuwe wetgeving wel ter sprake komen maar deze zal in de meeste gebouwen pas tussen dit ogenblik en september gebeuren.

Luc
Berichten: 1894
Locatie: Evere

#8 , 27 mar 2011 00:48

Hartelijk dank alvast voor de respons. Doch de wetgeving voor aanpassing bankgegevens is van toepassing vanaf september 2010 (na publicatie staatsblad) en eind november 2010 zijn onze rekeningen reeds geblokkeerd. Op deze korte termijn is het erg moeilijk om deze zaken op te volgen omdat wij van deze materie niet echt goed op de hoogte zijn. De syndicus heeft inderdaad nagelaten zich tijdig in regel te stellen, maar wij zijn wel de dupe. Zo een Curator maakt daar onmiddellijk gebruik van. Is er enige mogelijkheid om hier nog iets aan te doen? Is hier geen overgangstermijn van kracht? De gewone mede-eigenaars zijn toch niet echt op de hoogte van de veranderingen in de wetgeving. Op de jaarlijkse vegaderingen zal de nieuwe wetgeving wel ter sprake komen maar deze zal in de meeste gebouwen pas tussen dit ogenblik en september gebeuren.
Deze regelgeving was in feite reeds van toepassing vanaf 01.08.1995, dus vanaf het ogenblik dat de VME rechtspersoonlijkheid had. Deze wetswijziging werd toen ingevoerd wegens de problematiek van de faillissementen van grote syndici in de jaren 80. Meerdere banken zijn toen "opkuisoperaties" gestart, maar deze zijn op een sisser geeindigd, vermeodelijk wegens enige tegenkanting van de sector (tegenstelling tussen de syndicus van het gebouw en syndicus van de VME).

Het enige wat men kan doen is enerzijds de VME dringend een advocaat laten aanstellen die bij de curator een schuldvordering indient en anderzijds uitpluizen wie de professioneel syndicus was die zich "garant" stelde voor de vennootschap op basis van de plichtenleer van het BIV. Deze ook verantwoordelijk stellen en zijn verzekering aanspreken. Zo hij geen verzekering BA en/of bankgarantie heeft, de verantwoordelijkheid van het BIV inroepen wegens gebrek aan toezicht als wettelijk en publiekrechtelijk toezichtorgaan.

Zie ook:
http://www.biv.be/admin/userfiles/file/ ... enleer.pdf
http://www.biv.be/admin/userfiles/file/ ... lijnen.pdf

Terug naar “Mede-eigendom & Nabuurschap”