Volgende zaterdag volg ik een uiteenzetting over de nieuwe wet over de nieuwe appartementsrecht in Edegem.
Ga daar trachten zoveel mogelijk argumenten op te doen om een deugdelijk dossier in te dienen.
Re: Tegen kwijting van syndicus.
Er is maar 1 goed: kennis
en er is maar 1 kwaad: onwetendheid
:arrow: Socrates
en er is maar 1 kwaad: onwetendheid
:arrow: Socrates
- Jureca
- Juridisch actief: Ja
- Regio: België
Benieuwd naar jouw juridische opties? Jureca begeleidt jou aan de geschikte oplossing.
Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
Hopelijk ben je ingeschreven. De zaal is namelijk volzet .... (zie: http://www.nicm.be/detailkort.asp?which=220).Volgende zaterdag volg ik een uiteenzetting over de nieuwe wet over de nieuwe appartementsrecht in Edegem.
Ga daar trachten zoveel mogelijk argumenten op te doen om een deugdelijk dossier in te dienen.
Alhoewel ik niet van plan was een klacht neer te leggen gebeurt dit nu toch na rijp beraad en gekregen juridische en andere info.
Spijtig dat het zover moet komen.
Nu afwachten wat het resultaat zal zijn.
Spijtig dat het zover moet komen.
Nu afwachten wat het resultaat zal zijn.
Er is maar 1 goed: kennis
en er is maar 1 kwaad: onwetendheid
:arrow: Socrates
en er is maar 1 kwaad: onwetendheid
:arrow: Socrates
De bevoegde ministers dienen meer en meer mondelinge vragen te beantwoorden over de problematiek van de gedwongen mede-eigendom. Dinsdag 3/5 wordt de volgende vraag van een reeks gesteld ... . De inhoud wordt steeds scherper.Niet aarzelen. Het biv voelt de hete adem van de wetgever in de nek en weet dat een mogelijke reparatiewet als we ooit een nieuwe regering krijgen haar bevoegdheden nog vzrder zal beknotten mocht ze in de tussentijd verzuimen haar ondertussen beperkte bevoegdheden corect uit te oefenen.
Ondertussen werd dus klacht neergelegd bij het BIV.
Nu wil de syndicus een buitengewone algemene vergadering bijeen roepen met dezelfde punten als de vorige.
1. voorllezing verslag vorige (mijn toevoeging betwiste) vergedering
2. Bevestiging aanstellen van de syndicus.
3. Bevestiging aanstellen raad van beheer.
4. Décharge van de syndicus en rVB
enz... enz...
Vraag: kan de syndicus nu, op eigen initiatief, terwijl er een klacht loopt nog een buitengewone AV bijeenroepen?
Nu wil de syndicus een buitengewone algemene vergadering bijeen roepen met dezelfde punten als de vorige.
1. voorllezing verslag vorige (mijn toevoeging betwiste) vergedering
2. Bevestiging aanstellen van de syndicus.
3. Bevestiging aanstellen raad van beheer.
4. Décharge van de syndicus en rVB
enz... enz...
Vraag: kan de syndicus nu, op eigen initiatief, terwijl er een klacht loopt nog een buitengewone AV bijeenroepen?
Er is maar 1 goed: kennis
en er is maar 1 kwaad: onwetendheid
:arrow: Socrates
en er is maar 1 kwaad: onwetendheid
:arrow: Socrates
De jaarlijkse AV heeft dus plaats gehad.Ondertussen werd dus klacht neergelegd bij het BIV.
Nu wil de syndicus een buitengewone algemene vergadering bijeen roepen met dezelfde punten als de vorige.
1. voorllezing verslag vorige (mijn toevoeging betwiste) vergedering
2. Bevestiging aanstellen van de syndicus.
3. Bevestiging aanstellen raad van beheer.
4. Décharge van de syndicus en rVB
enz... enz...
Vraag: kan de syndicus nu, op eigen initiatief, terwijl er een klacht loopt nog een buitengewone AV bijeenroepen?
Vanuit het standpunt van de VME is er geen dringende reden om een BAV te houden.
Maar wel vanuit het persoonlijk standpunt van de syndicus, om zich "in te dekken". Deze komende BAV is dus vermoedelijk in se onregelmatig, bedriegelijk en onrechtmatig, met mogelijks alle kosten ten laste van wie de AV oproept.
Een AV van die aard kan enkel gehouden worden als de beslissingen van de vorige AV effectief nietig werden verklaard door de bevoegde rechter. Dat is hier niet het geval. De beslissingen van de vorige AV zijn dus uitvoerbaar, maar wel op risico van de VME (en indirect van de betrokken mandatarissen).
-
Sirius-Dogstar
- Berichten: 43
Dus, indien de syndicus de coördinatie vd statuten en de geschreven overeenkomst na 1 september 2011 voorlegt aan de AV kan een eigenaar klacht indienen bij het BIV? Ik lees overal in de reacties met betrekking tot de mede-eigendom dat procedures bij de rechtbanken vrij goedkoop moeten zijn: bij het minste stap je naar de rechter (BW 577-14). Als dat gaat over de Rechtbank van Eerste aanleg dan gaan er toch een aantal mensen bekaaid uitkomen. Naar mijn aanvoelen kan een syndicus rustig zijn eigen ding doen; in de praktijk zijn er nauwelijks sancties. Overleg met andere mede-eigenaars leidt tot gemene reacties doordat je altijd in groep moet ageren. Een raad van mede-eigendom heeft gewoon geen mogelijkheden om degelijk weerstand te bieden want hij moet telkens de syndicus passeren om onder meer punten op de agenda te plaatsen. Indien hij collectief ontslag neemt, in het geval van de verplichting van de oprichting van de raad, zit de VME met een probleem en niet de syndicus. Voor mij heeft de nieuwe wet alleen maar de macht van de syndici versterkt; zolang de overheid geen organisme in het leven roept dat objectief alle klachten behandelt (voorbeeld ombudsdienst) zullen de eigenaars steeds onderhorig blijven. Overal in de dienstverlenende sectoren heb je de mogelijkheid om zonder veel uitleg over te stappen naar een concurrent (telecommunicatie, detailhandel, etc.) uitgenomen in het geval van de verplichte mede-eigendom.
De 1ste aanleg voor de werking van de mede-eigendom is de Vrederechter.
Hoger beroep tegen zijn vonnissen wordt behandeld door de Rechtbank van 1ste aanleg.
Het schriftelijk contract is verplicht vanaf de 1ste AV na 01.09.2011.
De coordinatie van de statuten zal waarschijnlijk uitgesteld worden tot 12 maand na de publicatie van de uitvoeringsKB (maar een reparatiewetsvoorstel in die zin is nog niet besproken in het Parlement).
De KB "Minimaal rekeningstelsel" zou voor 95% afzijn en zeer kortelings gepubliceerd worden. De publicatie ervan is noodzakelijk om te kunnen komen tot een coherente en minimale reparatiewet.
Zie: http://www.nicm.be/detailkort.asp?which=222.
De macht van de syndicus is niet vergroot. Men stelt het nu zo voor, door bepaalde wijzigingen te "vereenvoudigen". De praktijk zal uitwijzen dat dit niet het geval is, maar ondertussen zal het wel ergens 2014 à 2016 zijn. De informatieplicht van de syndicus is echter wel vergroot.
Tenzij belangenorganisaties van de mede-eigenaars zoals AES, NICM, ... de gelegenheid krijgen om aan de kar te trekken.
Nu komt bijvoorbeeld pas de kracht van de wet van 1994 te voorschijn voor wat betreft de deelverenigingen.
Hoger beroep tegen zijn vonnissen wordt behandeld door de Rechtbank van 1ste aanleg.
Het schriftelijk contract is verplicht vanaf de 1ste AV na 01.09.2011.
De coordinatie van de statuten zal waarschijnlijk uitgesteld worden tot 12 maand na de publicatie van de uitvoeringsKB (maar een reparatiewetsvoorstel in die zin is nog niet besproken in het Parlement).
De KB "Minimaal rekeningstelsel" zou voor 95% afzijn en zeer kortelings gepubliceerd worden. De publicatie ervan is noodzakelijk om te kunnen komen tot een coherente en minimale reparatiewet.
Zie: http://www.nicm.be/detailkort.asp?which=222.
De macht van de syndicus is niet vergroot. Men stelt het nu zo voor, door bepaalde wijzigingen te "vereenvoudigen". De praktijk zal uitwijzen dat dit niet het geval is, maar ondertussen zal het wel ergens 2014 à 2016 zijn. De informatieplicht van de syndicus is echter wel vergroot.
Tenzij belangenorganisaties van de mede-eigenaars zoals AES, NICM, ... de gelegenheid krijgen om aan de kar te trekken.
Nu komt bijvoorbeeld pas de kracht van de wet van 1994 te voorschijn voor wat betreft de deelverenigingen.
-
Sirius-Dogstar
- Berichten: 43
Sorry hoor, maar nu is de verwarring compleet want op 15 mei 2011 antwoordt iemand mij dat de coördinatie vd statuten zeker vòòr 1 september 2011 moeten uitgevoerd zijn (resultaatsverbintenis syndicus) steunende op het BW 577 art 19. Plots 5 dagen later is het toch mogelijk dat er een reparatiewet komt die de coördinatie uitstelt met 1 jaar? Als leek en gespeend van juridische kennis voel je je plots eerder een l....k. Wie kan dat allemaal nog volgen? 
Luc(ske)
Betreft je publicatie elders in het frans.
kan je de vraag van Y Mayeur aan de minister S. Declerck en diens antwoord hier eens publiceren in het nederlands.
Misschien doe je hiermee verschillende lezers een groot plezier.
Groetjes.
Betreft je publicatie elders in het frans.
kan je de vraag van Y Mayeur aan de minister S. Declerck en diens antwoord hier eens publiceren in het nederlands.
Misschien doe je hiermee verschillende lezers een groot plezier.
Groetjes.
Er is maar 1 goed: kennis
en er is maar 1 kwaad: onwetendheid
:arrow: Socrates
en er is maar 1 kwaad: onwetendheid
:arrow: Socrates
Volgende tekst heb ik doorgekregen.
Commission de la Justice du 17.05.2011
La séance est ouverte à 14.20 heures et présidée par Mme Sarah Smeyers.
Question de M. Yvan Mayeur au ministre de la Justice sur "la publication de l'arrêté royal relatif aux comptes annuels des copropriétés" (n° 4243)
Yvan Mayeur (PS): Madame la présidente, monsieur le ministre, le 2 juin 2010 voyait la publication de la nouvelle loi sur la copropriété.
Un de ses articles prévoit que "le syndic est chargé de tenir les comptes de l'association des copropriétaires de manière claire, précise et détaillée suivant le plan comptable minimum normalisé à établir par le Roi".
Ce plan comptable a été établi par la commission des normes comptable et existe donc bel et bien. Selon l'aperçu des activités 2010 des copropriétaires, un arrêté royal ainsi que le rapport destiné au Roi seraient prêts.
Il semble qu'il ne manque plus que votre signature pour que cet arrêté soit publié.On me dit également que d'autres arrêtés relatifs à cette loi attendent encore une signature ministérielle pour être publiés.
Monsieur le ministre, y a-t-il un obstacle juridique qui empêche la signature de ces arrêtés royaux? Y a-t-il des problèmes techniques? À défaut de publication, qu'en est-il de l'application de la loi? C'est un problème concret qui se pose aujourd'hui et votre réponse serait de nature à rassurer les associations de copropriétaires.
Stefaan De Clerck, ministre: Madame la présidente, monsieur Mayeur, vous avez raison.
La nouvelle loi, article 577, § 4 17 du Code civil, prévoit que le syndic est chargé de tenir les comptes de l'association des copropriétaires, de manière claire, précise et détaillée suivant le plan comptable minimum normalisé à établir par le Roi.Le gouvernement doit prendre l'initiative.
Toute copropriété de moins de 20 lots, à l'exclusion des caves, des garages et des parkings, est autorisée à tenir une comptabilité simplifiée reflétant au minimum les recettes et les dépenses, la situation de trésorerie ainsi que les mouvements des disponibilités en espèces et en comptes, le montant du fonds de roulement et du fonds de réserve comme visé à l'article 577-8.Cette disposition est déjà entrée en vigueur le 1er septembre 2010 et, en principe, les syndics doivent tenir une comptabilité qui réponde au moins aux normes de la comptabilité simplifiée décrite à l'article 577-8.
J'ai demandé à la commission des normes comptables de rédiger un projet d'arrêté royal. Ce projet a ensuite été examiné avec tous les acteurs concernés. Il y a eu concertation et demande d'avis.
Quelques modifications doivent encore être apportées mais cet arrêté est prêt à 95 % et nous ferons le nécessaire pour le publier dans un très bref délai. En principe, les syndics sont déjà tenus par la loi mais l'arrêté royal apportera davantage de précisions.
Je m'engage à ce qu'il soit publié le plus vite possible sur la base de la proposition qui a été faite par la commission des normes comptables et qui a été discutée avec les acteurs concernés.
Yvan Mayeur (PS): Monsieur le ministre, je vous remercie pour votre engagement.
Commission de la Justice du 17.05.2011
La séance est ouverte à 14.20 heures et présidée par Mme Sarah Smeyers.
Question de M. Yvan Mayeur au ministre de la Justice sur "la publication de l'arrêté royal relatif aux comptes annuels des copropriétés" (n° 4243)
Yvan Mayeur (PS): Madame la présidente, monsieur le ministre, le 2 juin 2010 voyait la publication de la nouvelle loi sur la copropriété.
Un de ses articles prévoit que "le syndic est chargé de tenir les comptes de l'association des copropriétaires de manière claire, précise et détaillée suivant le plan comptable minimum normalisé à établir par le Roi".
Ce plan comptable a été établi par la commission des normes comptable et existe donc bel et bien. Selon l'aperçu des activités 2010 des copropriétaires, un arrêté royal ainsi que le rapport destiné au Roi seraient prêts.
Il semble qu'il ne manque plus que votre signature pour que cet arrêté soit publié.On me dit également que d'autres arrêtés relatifs à cette loi attendent encore une signature ministérielle pour être publiés.
Monsieur le ministre, y a-t-il un obstacle juridique qui empêche la signature de ces arrêtés royaux? Y a-t-il des problèmes techniques? À défaut de publication, qu'en est-il de l'application de la loi? C'est un problème concret qui se pose aujourd'hui et votre réponse serait de nature à rassurer les associations de copropriétaires.
Stefaan De Clerck, ministre: Madame la présidente, monsieur Mayeur, vous avez raison.
La nouvelle loi, article 577, § 4 17 du Code civil, prévoit que le syndic est chargé de tenir les comptes de l'association des copropriétaires, de manière claire, précise et détaillée suivant le plan comptable minimum normalisé à établir par le Roi.Le gouvernement doit prendre l'initiative.
Toute copropriété de moins de 20 lots, à l'exclusion des caves, des garages et des parkings, est autorisée à tenir une comptabilité simplifiée reflétant au minimum les recettes et les dépenses, la situation de trésorerie ainsi que les mouvements des disponibilités en espèces et en comptes, le montant du fonds de roulement et du fonds de réserve comme visé à l'article 577-8.Cette disposition est déjà entrée en vigueur le 1er septembre 2010 et, en principe, les syndics doivent tenir une comptabilité qui réponde au moins aux normes de la comptabilité simplifiée décrite à l'article 577-8.
J'ai demandé à la commission des normes comptables de rédiger un projet d'arrêté royal. Ce projet a ensuite été examiné avec tous les acteurs concernés. Il y a eu concertation et demande d'avis.
Quelques modifications doivent encore être apportées mais cet arrêté est prêt à 95 % et nous ferons le nécessaire pour le publier dans un très bref délai. En principe, les syndics sont déjà tenus par la loi mais l'arrêté royal apportera davantage de précisions.
Je m'engage à ce qu'il soit publié le plus vite possible sur la base de la proposition qui a été faite par la commission des normes comptables et qui a été discutée avec les acteurs concernés.
Yvan Mayeur (PS): Monsieur le ministre, je vous remercie pour votre engagement.
Er is maar 1 goed: kennis
en er is maar 1 kwaad: onwetendheid
:arrow: Socrates
en er is maar 1 kwaad: onwetendheid
:arrow: Socrates
Hier een nederlandse versie (in de hoop deze NG niet te bevuilen)
Belgische Kamer van Volksvertegenwoordigers. Schriftelijke vragen en antwoorden
Vraag nr. 343 van de heer volksvertegenwoordiger Olivier Maingain van 23 februari 2011 (Fr.) aande minister van Justitie:
Koninklijk besluit tot vaststelling van het minimum genormaliseerd rekeningenstelsel voor mede-eigendommen met meer dan twintig kavels (MV 2566) Sinds de inwerkingtreding van artikel 8 van de wet van 2 juni 2010 tot wijziging van het Burgerlijk Wetboek teneinde de werking van de mede-eigendom te moderniseren en transparanter te maken heeft de syndicus van een mede- eigendom tot opdracht een boekhouding te voeren volgens het minimum genormaliseerd rekeningenstelsel; voor mede-eigendommen die minder dan twintig kavels omvatten, mag een vereenvoudigde boekhouding worden gevoerd.
In navolging van de bepalingen inzake de vzw's heeft de wetgever bepaald dat dit genormaliseerd rekeningenstelsel vastgesteld wordt bij koninklijk besluit.
Een dergelijke boekhouding is een van de krachtlijnen van de hervorming die in 2010 werd goedgekeurd met het oog op meer transparantie en een beter beheer.
Het desbetreffende koninklijk besluit werd evenwel nog altijd niet uitgevaardigd.
Wat is de stand van zaken met betrekking tot het koninklijk besluit tot vaststelilng van het minimum genormaliseerd rekeningenstelsel voor mede-eigendommen met meer dan twintig kavels?
Antwoord van de minister van Justitie van 16 maart 2011, op de vraag nr. 343 van de heer volksvertegenwoordiger Olivier Maingain van 23 februari 2011 (Fr.):
De wet van 2 juni 2010 tot wijziging van het Burgerlijk Wetboek teneinde de werking van de mede-eigendom te moderniseren en transparanter te maken voegt in het Burgerlijk Wetboek een artikel 577-8, § 4, 17°, in dat stelt dat de boekhouding van de vereniging van mede-eigenaars "op een duidelijke, nauwkeurige en gedetailleerde wijze, vol- gens het door de Koning op te stellen minimum genormaliseerd rekeningenstelsel" gevoerd moet worden.
Artikel 577-8, § 4, 17°, van het Burgerlijk Wetboek voor- ziet evenwel dat elke mede-eigendom die met uitzondering van de kelders, de garages en de parkeerplaatsen minder dan twintig kavels omvat, een vereenvoudigde boekhouding mag voeren die ten minste een weerspiegeling is van de ontvangsten en uitgaven, van de toestand van de kas- middelen, alsook van de mutaties van beschikbare middelen in contant geld of op de rekeningen, van het bedrag van het werkkapitaal en het reservekapitaal bedoeld in artikel 577-11, § 5, tweede en derde lid, van de schuldvorderingen en de schulden van de mede-eigenaars.
Met betrekking tot voornoemd koninklijk besluit heb ik gevraagd aan de Commissie van Boekhoudkundige Normen om mij een voorstel van een dergelijk genormaliseerd rekeningenstelsel te doen. Ik heb vervolgens een aantal vergaderingen georganiseerd met de sector (Syndicat National des Propriétaires et Copropriétaires, l'Institut professionnel des agents immobiliers et le Centre National d'Information pour Copropriétaires) teneinde dit ontwerp te bespreken. Op basis van de resultaten van deze besprekingen werd het ontwerp aangepast. Thans bereiden wij de teksten voor ter verzending aan de Raad van State. Nadien moet blijken of de besluitvormingsprocedure kan worden afgewerkt in het licht van de lopende zaken.
DO 2010201102498 Blad. 162-163
Belgische Kamer van Volksvertegenwoordigers. Schriftelijke vragen en antwoorden
Vraag nr. 343 van de heer volksvertegenwoordiger Olivier Maingain van 23 februari 2011 (Fr.) aande minister van Justitie:
Koninklijk besluit tot vaststelling van het minimum genormaliseerd rekeningenstelsel voor mede-eigendommen met meer dan twintig kavels (MV 2566) Sinds de inwerkingtreding van artikel 8 van de wet van 2 juni 2010 tot wijziging van het Burgerlijk Wetboek teneinde de werking van de mede-eigendom te moderniseren en transparanter te maken heeft de syndicus van een mede- eigendom tot opdracht een boekhouding te voeren volgens het minimum genormaliseerd rekeningenstelsel; voor mede-eigendommen die minder dan twintig kavels omvatten, mag een vereenvoudigde boekhouding worden gevoerd.
In navolging van de bepalingen inzake de vzw's heeft de wetgever bepaald dat dit genormaliseerd rekeningenstelsel vastgesteld wordt bij koninklijk besluit.
Een dergelijke boekhouding is een van de krachtlijnen van de hervorming die in 2010 werd goedgekeurd met het oog op meer transparantie en een beter beheer.
Het desbetreffende koninklijk besluit werd evenwel nog altijd niet uitgevaardigd.
Wat is de stand van zaken met betrekking tot het koninklijk besluit tot vaststelilng van het minimum genormaliseerd rekeningenstelsel voor mede-eigendommen met meer dan twintig kavels?
Antwoord van de minister van Justitie van 16 maart 2011, op de vraag nr. 343 van de heer volksvertegenwoordiger Olivier Maingain van 23 februari 2011 (Fr.):
De wet van 2 juni 2010 tot wijziging van het Burgerlijk Wetboek teneinde de werking van de mede-eigendom te moderniseren en transparanter te maken voegt in het Burgerlijk Wetboek een artikel 577-8, § 4, 17°, in dat stelt dat de boekhouding van de vereniging van mede-eigenaars "op een duidelijke, nauwkeurige en gedetailleerde wijze, vol- gens het door de Koning op te stellen minimum genormaliseerd rekeningenstelsel" gevoerd moet worden.
Artikel 577-8, § 4, 17°, van het Burgerlijk Wetboek voor- ziet evenwel dat elke mede-eigendom die met uitzondering van de kelders, de garages en de parkeerplaatsen minder dan twintig kavels omvat, een vereenvoudigde boekhouding mag voeren die ten minste een weerspiegeling is van de ontvangsten en uitgaven, van de toestand van de kas- middelen, alsook van de mutaties van beschikbare middelen in contant geld of op de rekeningen, van het bedrag van het werkkapitaal en het reservekapitaal bedoeld in artikel 577-11, § 5, tweede en derde lid, van de schuldvorderingen en de schulden van de mede-eigenaars.
Met betrekking tot voornoemd koninklijk besluit heb ik gevraagd aan de Commissie van Boekhoudkundige Normen om mij een voorstel van een dergelijk genormaliseerd rekeningenstelsel te doen. Ik heb vervolgens een aantal vergaderingen georganiseerd met de sector (Syndicat National des Propriétaires et Copropriétaires, l'Institut professionnel des agents immobiliers et le Centre National d'Information pour Copropriétaires) teneinde dit ontwerp te bespreken. Op basis van de resultaten van deze besprekingen werd het ontwerp aangepast. Thans bereiden wij de teksten voor ter verzending aan de Raad van State. Nadien moet blijken of de besluitvormingsprocedure kan worden afgewerkt in het licht van de lopende zaken.
DO 2010201102498 Blad. 162-163
Er is maar 1 goed: kennis
en er is maar 1 kwaad: onwetendheid
:arrow: Socrates
en er is maar 1 kwaad: onwetendheid
:arrow: Socrates
De saga gaat verder.
Vermits op deze BAV, niettegenstaande verzet bijeengeroepen in mijn naam , de aanwezigheidsquota niet behaald werd roept de syndicus een nieuwe BAV samen. (Met dezelfde punten als voor de 2 vorige vergaderingen.)
Van vorige BAV werd geen verslag opgemaakt zodat we niet weten wie aanwezig, afwezig en/of vertegenwoordigd was.
Ik stuurde vandaag een mailtje om documentatie te vragen over de agendapunten van deze nieuwe vergadering.
Hoe zal het nu verlopen.
Vermits op deze BAV, niettegenstaande verzet bijeengeroepen in mijn naam , de aanwezigheidsquota niet behaald werd roept de syndicus een nieuwe BAV samen. (Met dezelfde punten als voor de 2 vorige vergaderingen.)
Van vorige BAV werd geen verslag opgemaakt zodat we niet weten wie aanwezig, afwezig en/of vertegenwoordigd was.
Ik stuurde vandaag een mailtje om documentatie te vragen over de agendapunten van deze nieuwe vergadering.
Hoe zal het nu verlopen.
Er is maar 1 goed: kennis
en er is maar 1 kwaad: onwetendheid
:arrow: Socrates
en er is maar 1 kwaad: onwetendheid
:arrow: Socrates