JuridischForum.be

Beste,
eigenaars hebben gevraagd om het punt collectief internet op de vergadering te zetten
Dit collectief internet houdt in :
- maandelijks abonnement
- eenmalig installatiekosten (bekabeling - routers enz..) voor dit DRAADLOOS internet

Kan de vergadering dit beslissen op de algemene vergadering zodat iedereen verplicht is in de installatiekosten en het abonnement meet te betalen.

(in de nieuwe wet staat duidelijk dat de syndicus voor dergelijke zaken kan tussenkomen)

Met welke meerderheid dient dit te worden gestemd ? en indien deze meerderheid behaald werd, is IEDEREEN dan ook verplicht in deze kosten mee te doen (incl eigenaars van garages ?)

Volgens mij heeft dit geen verband met het beheer en behoud van de gemeenschappelijke delen, maar wel de toegang van elk gezin tot het Internet.

Het is dus een privatief werk dat integraal moet gefinancierd worden door de aanvragers/gebruikers.
Het gebruik van de gemeenschappelijke delen kan, al dan niet tegen vergoeding, toegestaan worden door de AV, mits een meerderheid van 80%.
De installatiewerken kunnen ook, mits de toelating van minstens 80%, gecoördineerd en verrekend worden via de jaarafrekening.
Het maandelijks verbruik van elektriciteit mag niet uit het oog verloren worden, evenals de toegang tot en de veiligheid van dit draadloos netwerk.

Het is ook niet normaal dat iedereen in het gebouw zou moeten bijdragen in de kosten van deze installatie. Wat met oudere bewoners die helemaal geen PC hebben?
En hoe gaat dat geregeld worden met eventuele huurders in het gebouw? Hoe gaat men veelgebrukkers kunnen onderscheiden van occassionele gebruikers.

Lijkt me best nog een beetje geduld te oefenen tot de eerste echte limietloze abonnementen erdoor komen.

Ik ga ervan uit dat de installatie (minstens deels) op de gemeenschappelijke gedeelten gebeurt.

“Art.577-7.§ 1. De algemene vergadering beslist : 1° bij meerderheid van drie vierden van de stemmen :... b) over alle werken betreffende de gemeenschappelijke gedeelten, met uitzondering van die waarover de syndicus kan beslissen...”(Burgerlijk Wetboek).

De algemene vergadering kan geen werken doen uitvoeren in de privatieve delen ,noch het gebruik opleggen van het internet aan hun eigenaars of bewoners.

Het is ook niet normaal dat iedereen in het gebouw zou moeten bijdragen in de kosten van deze installatie. Wat met oudere bewoners die helemaal geen PC hebben?
En hoe gaat dat geregeld worden met eventuele huurders in het gebouw? Hoe gaat men veelgebrukkers kunnen onderscheiden van occassionele gebruikers.

veel gebruikers , stel 30 appartementen , 30 * internet = 1200 € per maand.
1 groot abbo kost BVB 100 € maar ja da kost te weinig zeker 3 € per maand.
blijkbaar betaalt u liever veel ( die groot verbruikers ) he.
T & B zullen u dankbaar zijn.
ieder voor zich is hun motto.
commerce he , commerce

[geen namen bedrijven, lees de forumregels: Vandebos]

[quote="fendtje1 groot abbo kost BVB 100 € maar ja da kost te weinig zeker 3 € per maand.
[/quote]

En jij denkt voor 100 € per maand een internetinstallatie te kunnen hebben met 30 aansluitingen en onbeperkt downloaden?
In Leuven hebben we "K" een samenwerking tussen de universiteit en T.
349 € /jaar voor maximaal 16 aansluitingen met een maximale downloadsnelheid van 15 Mbps en een maximum van 10 GB per gebruiker.
In uw voorbeeld zou dat dan op 700 € per jaar kosten, dus al heel wat meer dan die 100 €.
Het is echter enkel geldig voor studenten (Universiteit betaald een tussenkomst) en niet voor particulieren.

[Oppassen met namen bedrijven: Vandebos]

Denk je echt dat je provider gaat toelaten dat er commercieel misbruik wordt gemaakt van zijn connectie? Lees de voorwaarden van dat abbo eens door...

Denk niet dat het lang zal duren vooraleer je contract verbroken wordt en je de afrekening voor de rest van contractsduur krijgt... per deurwaarder.

Er is een hemelsbreed verschil tussen een paar pc's in je woning en één abonnement voor een geheel gebouw.

Wij hebben indertijd eens met de straat overwogen om het voorbeeld van in Gent te volgen en een WIFI wijknet te construeren (centrale router met een 5-tal datalijnen en een tiental ampli's) tot de providers hier een stokje voor staken...

Wat gaat er gebeuren als één van de gebruikers met illegale zaken begint? Een en ander kan men tracen dat aan het ip-adres van de wireless router, wie er daar achter zit is niet gekend. Ik zou aan een dergelijk systeem nooit meewerken. Je kan natuurlijk een systeem opzetten waarbij je intern eventueel ook kan nakijken wie wat heeft uitgespookt op het internet, maar dit doet natuurlijk weer de kosten oplopen.

Wat gaat er gebeuren als één van de gebruikers met illegale zaken begint? Een en ander kan men tracen dat aan het ip-adres van de wireless router, wie er daar achter zit is niet gekend. Ik zou aan een dergelijk systeem nooit meewerken. Je kan natuurlijk een systeem opzetten waarbij je intern eventueel ook kan nakijken wie wat heeft uitgespookt op het internet, maar dit doet natuurlijk weer de kosten oplopen.

ALS ALS ALS

men zou al kunnen beginnen per verdiep een toegangspunt.
dat is dan alvast maar 45 € per maand Ipv 3 * 45 €
de providers mogen blijkbaar maar blijven stelen.
als ge u verenigd ho maar dat mag niet zunne
en zo ontstaan monopolies die maar blijven binnen rijven.

als die providers nu eens hun net werken zouden open gooien en vrije concurrentie laten spelen.
neem nu tn hebben indertijd het door de gemeenschap betaalde geld voor een prik de intercommunales voor distributie overgenomen.
nu moet ge me eens uitleggen waarom als ge een digitale shake hebt , ge nog eens extra 14 per maand moet betalen
voor analoge signaal.
waarom ? tere ere van wie aandeelhouders, gemeenten , nog meer winst ?
en dan zou ge met een paar mensen geen verbinding mogen delen ?
moet het steeds naar het kapitaal overhellen.

als men internet eens aanbied zoals in onze buurlanden , snel en aan betaalbare prijs.
in Belgie kan het niet , in Frankrijk groter en uitgestrekter dichtheid bewoners per vierkante kilometer kan het wel.
maar zolang de verbruiker geen actie onderneemt , pay time iedere maand.
zal wel moderne economie zijn.

nog zon vb een platenmaatschappij geeft een contract aan een zanger van veel geld.
en ieder die een cd koopt mag dat betalen.
zanger zou blij mogen zijn , maar ja commerce.
en dan is men verwondert dat er alternatieven ontstaan.
ja maar da mag nie , waarom mogen de fans niet bepalen wat de zanger zijn verdienste mogen zijn.
kan te weinig blijven plakken zeker.

en heeft niks met communisme te maken , alleen hoe lang pikt men het nog dat enkelen zich blijven verrijken
meer meer meer meer , is da nie een reclame spotje.

Dat is een discussie die hier niet gevoerd hoeft te worden.

De providers in kwestie bieden u een product aan tegen een bepaalde prijs, bepaalde snelheden en bepaalde voorwaarden. Als u zich niet kan vinden in die voorwaarden sluit u zich niet aan bij die provider. Als u de regels aan u opgelegd door dat contract niet respecteert zal u volgens de opgenomen boeteclausules worden aangepakt. In de buurlanden gelden, op de tarieven na, dezelfde voorwaarden. Alle landen in de buurt hebben echter beduidend grotere bevolkingsgroepen die toestaan dat standaardkosten gespreid worden over een veel breder publiek. Zonder dat u ook maar het minste idee hebt van jaarlijkse kosten aan onderhoud, licenties, beveiliging, uitbreiding en modernisering van een datanetwerk gaat u nogal vlotjes over "het opengooien van netwerken"...

Zijn er punten zoals het analoge signaal die dienen aangepakt te worden? ja. Is dit daarentegen een vrijgeleide om zomaar alle regels aan je voeten te vegen omdat ze niet in jouw kraam, jouw idee van de realiteit passen? neen.

Voor de rest van de litanie zou ik u vriendelijk willen verzoeken deze te voeren op http://www.politics.be" onclick="window.open(this.href);return false;, daar is ze meer op haar plaats.

Hallo,

als grote mensen te werk gaan.
ge neemt een abbo , geeft aan bepaalde toegang en internet wordt goedkoop voor de betrokkenen.
en wie slaapt laten slapen.

Tot als je de factuur krijgt en dan mag je nog blij als je het niet mag gaan uitleggen voor die vent met zijn grijze pruik. Maar ja ik denk dat hier het spreekwoord "wat baten kaars en bril als den uil niet lezen wil" ruimschoots van toepassing is. Doe wat je niet laten kan maar kom later niet zagen over de gevolgen...

Beste,

Bedankt voor uw antwoorden tot op heden

aan de kust is het de gewoonte dat de residenties een multi-abonnement (normaal gezien voor business) bij Telenet kunnen krijgen. (uniek aan de kust, Nieuwpoort)

Zij=residenties die een mulitiabonnement hebben kunnen voor Internet een collectief aboneement voor internet afsluiten.- ofwel worden er dan kabels getrokken naar de appartementen toe wat niet wenselijk is ofwel draadloo, soort hotspots die op bvb campings gebruikt worden.

Er bestaan bij deze abonnementen nu wel abonnementen met "limietloos" downloadvolume.

Iedereen gebruikt dezelfde toegangscode om in te loggen.

Het kan dus niet dat sommige wel inloggen en sommingen niet (codes kunnen gemakkelijk doorgegeven worden)

DUS HET IS WEL INTERNET VOOR DE HELE RESIDENTIE MAAR HOE MOET HIEROP GESTEMD WORDEN ?
of hoe wordt dit het best georganiseerd.

@Luc = Volgens mij heeft dit geen verband met het beheer en behoud van de gemeenschappelijke delen, maar wel de toegang van elk gezin tot het Internet. Het is dus een privatief werk dat integraal moet gefinancierd worden door de aanvragers/gebruikers.

Internet in een appartement is een privéaangelegenheid, gesteund op de vrije (grondwettelijke) keuze voor een telecommaatschappij (telefoon, internet of TV), juist zoals de vrije keuze voor een gas- en elektriciteitsleverancier. Voor een watermaatschappij is men praktisch gebonden (op individueel vlak) aan het monopolie van de leverancier, in functie van de gemeente.
De appartementswet laat niet toe dat een collectief contract kan opgelegd worden voor privé-installaties. Indien een meerderheid van een AV toch dergelijk contract wenst, dan is dit enkel toegelaten op vrijwillige basis voor de geïnteresseerden. Men kan niet verplicht worden om toe te treden.

Burgerlijk Wetboek = Fragmenten http://webh01.ua.ac.be/storme/ZCR-appartementsrecht.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Citaat = Anderzijds blijft de bevoegdheid nog altijd beperkt tot bestuur over en gebruik van de
gemeenschappelijke gedeelten. Aldus is de vereniging niet bevoegd om te beslissen over werken die zouden moeten worden uitgevoerd aan privatieve delen42.
Citaat = bevoegdheid (art. 577-5 § 3 BW). De vereniging heeft enkel een bestuursfunctie. Wet spreekt van beheer van het gebouw (of groep gebouwen). Eigenlijk gaat het enkel om het bestuur (= beheer) van de gemeenschappelijke gedeelten. Ten aanzien van de privatieve delen heeft zij géén bevoegdheid46.
Citaat = f) Beperkingen aan die verbintenissen = De vereniging kan niet gelijk welke verplichtingen opleggen aan de mede-eigenaars. Op de eerste plaats is er de beperking door het reglement van mede-eigendom, dat reeds grenzen omvat. Ook binnen die grenzen kan de A.V. niet om het even welke beslissingen nemen; De beperkingen vinden we onrechtstreeks in de wet, nl. in de bepalingen over de rechtsbescherming van de mede-eigenaars (zie verder).
Citaat = Rechtsbescherming van de mede-eigenaars (Art. 577-9 § 2.BW). Eis tot vernietiging of wijziging van beslissingen van de algemene vergadering. Iedere mede-eigenaar kan aan de rechter vragen een onregelmatige, bedrieglijke of onrechtmatige beslissing van de algemene vergadering te vernietigen of te wijzigen.
Citaat = Miskenning subjectief recht = “Onrechtmatig” kan echter ruimer zijn dan enkel rechtsmisbruik. Ook wanneer de beslissing eenvoudigweg een inbreuk is op een subjectief recht, kan ze aangevochten worden – bv. een inbreuk op het privatief eigendomsrecht van een mede-eigenaar106.

Men kan dit ook als een bevoegdheidsoverschrijding (van de Algemene Vergadering) zien.

Conclusie = Er kan niet gestemd worden in de schoot van een AV over privatieven, maar enkel over gemene delen. Mede-eigenaars kunnen enkel op vrijwillige basis toetreden, vermits er geen dusdanige wettelijke verplichting bestaat om een collectief contract te onderschrijven voor individuele installaties.

Ik laat het wederwoord aan de juristen van dit forum.