Kan de VME verplichten tot het aangaan van een krediet

evert
Topic Starter
Berichten: 3

Kan de VME verplichten tot het aangaan van een krediet

#1 , 10 nov 2009 10:12

Bij de bijzondere algemene vergadering, is besloten om een aantal dringende werken uit te voeren aan het gebouw. Aangezien er een aantal eigenaars het financiëel moeilijk hebben, was er een voorstel om over te gaan tot een krediet (hypothecair).

Kan de VME de eigenaars ertoe verplichten om dit krediet aan te gaan?

Jureca
Juridisch actief: Ja
Regio: België

Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Jureca begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
Vandebos
Berichten: 16087

#2 , 10 nov 2009 11:28

Ik dacht dat de VME met een meerderheid van 3/4de een dergelijke lening dient goed te keuren.
Art. 577-7. <Ingevoegd> § 1. Behoudens strengere bepalingen in het reglement van medeëigendom, beslist de algemene vergadering :
1° bij meerderheid van drie vierden van de stemmen :
a) over iedere wijziging van de statuten voor zover zij slechts het genot, het gebruik of het beheer van de gemeenschappelijke gedeelten betreft;
b) over alle werken betreffende de gemeenschappelijke gedeelten, met uitzondering van die waarover de syndicus kan beslissen;
c) over de oprichting en de samenstelling van een raad van beheer die tot taak heeft de syndicus bij te staan en toezicht te houden op zijn beheer;
2° bij meerderheid van vier vijfden van de stemmen :
a) over iedere andere wijziging van de statuten, daarin begrepen de wijziging van de verdeling van de lasten van de medeëigendom;
b) over de wijziging van de bestemming van het onroerend goed of van een deel daarvan;
c) over de heropbouw van het onroerend goed of de herstelling van het beschadigd gedeelte in geval van gedeeltelijke vernietiging;
d) over iedere verkrijging van nieuwe onroerende goederen bestemd om gemeenschappelijk te worden;
e) over alle daden van beschikking van gemeenschappelijke onroerende goederen.
§ 2. In geval van gehele of gedeeltelijke vernietiging, worden de vergoedingen die in de plaats komen van het vernietigde onroerend goed bij voorrang aangewend voor de heropbouw ervan, indien daartoe beslist wordt.
Onverminderd de vorderingen ingesteld tegen de medeëigenaar, de bewoner of de derde, die aansprakelijk is voor het schadegeval, zijn de medeëigenaars verplicht in geval van heropbouw of herstel bij te dragen in de kosten, naar evenredigheid van hun aandeel in de medeëigendom.
§ 3. Er wordt met eenparigheid van stemmen van alle medeëigenaars beslist over elke wijziging van verdeling van de aandelen van de medeëigendom, alsmede over elke beslissing van de algemene vergadering betreffende de volledige heropbouw van het onroerend goed.
Eveneens een veel gebruikte taktiek bij dergelijke dossiers. ( groot gebouw met een paar eigenaars in financiëel nauwe schoentjes) is dat de andere mede-eigenaars hun deel mee betalen en dat de schuldenaars het bedrag in kwestie gespreid over x jaar terugbetalen aan de gemeenschap. Ieder jaar wordt dan het gedeelte dat ze hebben terugbetaald in mindering gebracht bij de eindafrekening van diegenen die hebben voorgeschoten.

Kwestie van voldoende vertrouwen te hebben in elkaar of niet veronderstel ik.

evert
Topic Starter
Berichten: 3

#3 , 10 nov 2009 13:19

Ik dacht dat de VME met een meerderheid van 3/4de een dergelijke lening dient goed te keuren.
Art. 577-7. <Ingevoegd> § 1. Behoudens strengere bepalingen in het reglement van medeëigendom, beslist de algemene vergadering :
1° bij meerderheid van drie vierden van de stemmen :
a) over iedere wijziging van de statuten voor zover zij slechts het genot, het gebruik of het beheer van de gemeenschappelijke gedeelten betreft;
b) over alle werken betreffende de gemeenschappelijke gedeelten, met uitzondering van die waarover de syndicus kan beslissen;
c) over de oprichting en de samenstelling van een raad van beheer die tot taak heeft de syndicus bij te staan en toezicht te houden op zijn beheer;
2° bij meerderheid van vier vijfden van de stemmen :
a) over iedere andere wijziging van de statuten, daarin begrepen de wijziging van de verdeling van de lasten van de medeëigendom;
b) over de wijziging van de bestemming van het onroerend goed of van een deel daarvan;
c) over de heropbouw van het onroerend goed of de herstelling van het beschadigd gedeelte in geval van gedeeltelijke vernietiging;
d) over iedere verkrijging van nieuwe onroerende goederen bestemd om gemeenschappelijk te worden;
e) over alle daden van beschikking van gemeenschappelijke onroerende goederen.
§ 2. In geval van gehele of gedeeltelijke vernietiging, worden de vergoedingen die in de plaats komen van het vernietigde onroerend goed bij voorrang aangewend voor de heropbouw ervan, indien daartoe beslist wordt.
Onverminderd de vorderingen ingesteld tegen de medeëigenaar, de bewoner of de derde, die aansprakelijk is voor het schadegeval, zijn de medeëigenaars verplicht in geval van heropbouw of herstel bij te dragen in de kosten, naar evenredigheid van hun aandeel in de medeëigendom.
§ 3. Er wordt met eenparigheid van stemmen van alle medeëigenaars beslist over elke wijziging van verdeling van de aandelen van de medeëigendom, alsmede over elke beslissing van de algemene vergadering betreffende de volledige heropbouw van het onroerend goed.
Eveneens een veel gebruikte taktiek bij dergelijke dossiers. ( groot gebouw met een paar eigenaars in financiëel nauwe schoentjes) is dat de andere mede-eigenaars hun deel mee betalen en dat de schuldenaars het bedrag in kwestie gespreid over x jaar terugbetalen aan de gemeenschap. Ieder jaar wordt dan het gedeelte dat ze hebben terugbetaald in mindering gebracht bij de eindafrekening van diegenen die hebben voorgeschoten.

Kwestie van voldoende vertrouwen te hebben in elkaar of niet veronderstel ik.
Beste

kan de VME u daartoe verplichten?
Ikzelf heb het geld op rekening staan, ik ben niet van mening om 300 EUR meer te betalen voor een lening die ik niet kan gebruiken, aangezien mijn fiscaal potje volledig gevuld is, en die voor mezelf niet noodzakelijk is.

alvast bedankt

evert

Reclame

Vandebos
Berichten: 16087

#4 , 10 nov 2009 13:43

Het is een vereniging, de meerderheid beslist. Indien de beslissing het vereiste minimumaantal stemmen haalt is de enige weg die u rest een bezwaar in te dienen binnen de drie maanden na de vergadering bij het vredegerecht wegens een voor u nadelige beslissing.

U mag echter niet vergeten dat u zich met uw pand in kwestie in een gemeenschap bevindt. Deze primeert in dergelijke gevallen vaak op het belang van het individu...

Over welk bedrag (zonder renten) spreken we hier eigenlijk? Is het een éénmalig bedrag of zal gedurende X jaar geheven worden om grote werken uit te kunnen voeren? Indien mogelijk totaalbedrag voor de gemeenschap en kost per mede-eigenaar.

Art 577 9 §2 BW.
Art. 577-9. <Ingevoegd> § 1. De vereniging van medeëigenaars is bevoegd om in rechte op te treden, als eiser en als verweerder.
Iedere medeëigenaar kan echter alle rechtsvorderingen alleen instellen betreffende zijn kavel, na de syndicus daarover te hebben ingelicht die op zijn beurt de andere medeëigenaars inlicht.
§ 2. Iedere medeëigenaar kan aan de rechter vragen een onregelmatige, bedrieglijke of onrechtmatige beslissing van de algemene vergadering te vernietigen of te wijzigen.
Deze vordering moet worden ingesteld binnen drie maanden te rekenen van het tijdstip waarop de belanghebbende kennis van de beslissing heeft genomen. De medeëigenaar die op regelmatige wijze is opgeroepen, wordt geacht kennis van de beslissing te hebben genomen op het tijdstip waarop ze door de algemene vergadering is goedgekeurd.
Of dit wat in huidige economische klimaat gaat opleveren laat ik in het midden...

evert
Topic Starter
Berichten: 3

#5 , 10 nov 2009 13:46

het gaat in mijn geval over een bedrag van 2200 EUR zonder lening
het bedrag dat gedragen wordt door de VME zonder lening: 127 000 EUR met lening zou dit bekomen op 148 000 EUR.

Het hoogste bedrag bedraagt 5300 EUR zonder lening met lening 6000 EUR het gaat over een eenmalige opvraging.

Wanneer er besloten wordt om over te gaan tot lening is het een bedrag dat terug te betalen valt over 3 jaar

Vandebos
Berichten: 16087

#6 , 10 nov 2009 13:50

En diegenen die deze som niet kunnen betalen? Om hoeveel eigenaars gaat het? Totaal bedrag ongeveer? (Gewoon om eventjes snel te kunnen uitrekenen.)

U mag ook deze gegevens via PB doorzenden indien u dat liever heeft?

scorpioen
Berichten: 9383
Juridisch actief: Nee

#7 , 10 nov 2009 14:42

M.i. heeft de VME niet de bevoegdheid om de individuele eigenaars te verplichten een krediet aan te gaan. Zij kan evenmin de individuele eigenaar verplichten een hypotheek te (laten) nemen op zijn private kavel.

De VME kan beslissen werken uit te voeren aan de gemeenschappelijke delen. De kosten worden over de mede-eigenaars verdeeld. Als een mede-eigenaar zijn deel betaalt kan hij niet verplicht worden een lening aan te gaan.


scorpioen

Vandebos
Berichten: 16087

#8 , 10 nov 2009 17:52

De syndicus kan aan de gemeenschap wel voorstellen een lening aan te gaan om deze werken in zijn totaliteit te bekostigen. De kosten van de werken kunnen zo over een langere periode gespreid worden, wat wel als nadeel heeft dat de individuele eigenaar op het einde van de rit een hogere prijs betaalt.

Er zijn een aantal kosten die flink de pan uit kunnen swingen in een gebouw. Denk maar aan vervangen ramen, nieuwe liften, nieuw dak. Flats worden ook in toenemende mate bewoond door gepensioneerden. Voor hen is het niet altijd mogelijk grote kosten zomaar opeens op te vangen. Idem voor jongere eigenaars die pas gekocht hebben, nu zonder werk zijn gevallen in de huidige crisis en reeds met moeite hun maandelijkse aflossing kunnen betalen. (om eventjes de twee uitersten te nemen)

Zoals reeds eerder gezegd is er ook een andere methode die wordt gebruikt op voorwaarde dat diegenen die de hoge kosten niet kunnen betalen een niet te grote groep vormen. De vereniging van mede-eigenaars kan aan hen de nodige som lenen die ze dan met maandelijkse bijdragen terugbetalen. Dit kan vanuit het reserve-kapitaal of bij gebrek aan reservekapitaal door de meerkost te verrekenen in de opvraging aan de overige mede-eigenaars.

Voorbeeldje:

typisch flatgebouw van 40 flats. Er dient voor € 160000 geïnvesteerd te worden in broodnodige werken. 3 mede-eigenaars hebben problemen ( reden laten we in het midden) om deze som te betalen. Mits akkoord van de andere mede-eigenaars kan de syndicus afspreken dat deze 3 eigenaars in 36 maanden de som terugbetalen aan de gemeenschap en dat deze ondertussen de werken laat uitvoeren. Het verschil kan dan ofwel komen uit dat reserve kapitaal ofwel wordt de €160.000 verdeeld over de 37 andere mede-eigenaars die dan de komende 3 jaar de terugbetaalde sommen in mindering op hun jaarlijkse afrekening gaan zien.
Het lenen van € 160.000 voor 3 jaar zal iedere eigenaar makkelijk € 450 extra kosten op het einde van de rit.

Als de 37 "gegoede" mede-eigenaars echter die € 12000 voorschieten kost dat hen elk € 324. Dus zelfs als er NIEMAND terugbetaald kost het hen minder zelf te betalen dan te lenen!!!

Betalen de 3 onfortuinlijken echter elk braafjes iedere maand dan krijgen de andere mede-eigenaars op drie jaar hun € 324 terug en kan men als verlies een enkel paar procent bankrente op op die € 324 in rekening brengen. ( laten we het op € 40 houden aan 4% cumulatief?) En zelfs die zou je in het akkoord met de 3 mede-eigenaars kunnen verwerken...

Wat gebeurt er anders?
De werken moeten uitgevoerd worden, punt.
De syndicus zal verplicht zijn de niet betalers aan te manen te betalen en toch tijdelijk het ontbrekende bedrag te verhalen op het reserve kapitaal of de andere mede-eigenaars.
De syndicus, afhangend van zijn kwaliteit, kan met de niet-betalers een afbetalingsschema afspreken of zal bij gebrek aan respons naar het vredegerecht dienen te gaan om verhaal te halen.
Voor het vredegerecht zal er in een vonnis hoogstwaarschijnlijk... een afbetalingsschema worden vastgelegd... Wat heb je dan in godsnaam gewonnen? buiten advocaten langs beide zijden die er iets beter van zijn geworden en twist en geruzie binnen de VME?

Voor vele mensen zijn het moeilijke tijden; ik ben er persoonlijk van overtuigd dat veel mensen van wie iedereen hier op dit forum het niet zouden verwachten eenvoudig geen reserves meer hebben om zomaar een paar duizend euro op tafel te kunnen gooien. (crisis, riskante en verkeerde beleggingen, werk kwijt, ziekte, noem maar op, 2009 is niet bepaald een topjaar geweest voor zeer vele mensen)

Probeer dit dan ook op een wijze te regelen die iedereen zo weinig mogelijk gezichtsverlies kost. Volgend jaar kan het jouw beurt zijn om in de problemen te zitten en dàn zal je verdomd dankbaar zijn als men je wil helpen in plaats van je nog verder in de miserie te drukken.

Vanavond (lol, maak daar maar vannacht van..) zal ik eventjes opzoeken wat Timmermans hierover vertelt en hier plaatsen.

EDIT: Spellingsfouten doodgemaakt en voorbeeld verder uitgewerkt.
Laatst gewijzigd door Vandebos op 11 nov 2009 18:20, 2 keer totaal gewijzigd.

Vandebos
Berichten: 16087

#9 , 10 nov 2009 20:35

Zoals beloofd er eventjes de bijbel bij gegrepen.

Handboek Appartementsrecht, J Timmermans, Uitgeverij Kluwer, editie 2008. p 950-951.


1232. De leningen die de syndicus met machtiging van de algemene vergadering ten behoeve van de algemene eigendom aangaat, zijn gemeenschappelijke lasten die door de mede-eigenaars naar evenredigheid gedragen dienen te worden.

De realiteit is evenwel complexer en kan als volgt omschreven worden:

1233. Indien de vereniging besluit tot het uitvoeren van grote renovatiewerken, dan bieden zich, ter financiering daarvan, theoretisch de volgende 2 mogelijkheden (of combinaties daarvan) aan.

Allereerst kunnen de appartementseigenaars ieder afzonderlijk het op hen rustende aandeel in de renovatiekosten rechtstreeks en ineens voldoen.
Dit wordt gemeenzaam zelffinanciering genoemd.
Het houdt in dat de algemene vergadering, naast het gewone jaarbudget, één of meer extra provisies van de leden eisbaar stelt. Het is echter nooit gegarandeerd dat alle mede-eigenaars die bijkomende verplichting zullen kunnen nakomen.
De vereniging kan het voor de renovatie benodigde geld desgevallend ook geheel of gedeeltelijk lenen en vervolgens de daaraan verbonden aflossingsverplichting over de appartementeigenaars omslaan.
Deze vorm van financiering wint in de praktijk aan belang.

1234. Opdat de mede-eigenaars met kennis van zaken over het aangaan van een lening zouden kunnen beslissen is het noodzakelijk dat de syndicus zich vooraf informeert bij kredietverschaffers over de marktomstandigheden waaronder zij leningen aanbieden.
Dit impliceert dat de syndicus, die vermoedt met liquiditeitsproblemen geconfronteerd te worden, informele verkennende gesprekken voert met krediet instellingen en onderzoekt welke kredietfaciliteiten de ene biedt ten aanzien van de andere.
Op die wijze kan de syndicus de mede-eigenaars naar behoren informeren.

1235. Een beslissing tot het aangaan van een lening kan alleen rechtsgeldig worden genomen wanneer het vooraf als een formeel punt op de agenda werd geplaatst.
Zulks laat de mede-eigenaars toe zelf alternatieven te zoeken voor de door de syndicus aangebrachte financiële informatie.
De beslissing tot het aangaan van een lening wordt genomen met de volstrekte meerderheid van de stemmen van de aanwezige en vertegenwoordigde mede-eigenaars.
De mede-eigenaars die dit besluit onredelijk zouden vinden, kunnen zich binnen de termijn van drie maanden wenden tot de vrederechter en nietigverklaring van de beslissing vragen overeenkomstig artikel 577 - 9 §2 B.W.


1236. Eens de beslissing tot het aangaan van een lening met de vereiste meerderheid van stemmen is genomen én niet bij de vrederechter is aangevochten, is ze bindend.
De beslissing wordt meteen uitvoerbaar tegen alle mede-eigenaars, zelfs tegen diegenen die zich tegen de beslissing op de algemene vergadering hebben verzet. Dit volgt uit de regel dat binnen de rechtspersonen het meerderheidsbesluit ook de minderheid bindt.
Tot zover deze typles... Enige schoonheidsfoutje in de vorige posts was de vereiste meerderheid. Een volstrekte meerderheid (50%+1 van de uitgebrachte zonder de blanco stemmen. Deze laatsten tellen met een volstrekte meerderheid niet mee in de telling) is dus voldoende om de lening goed te keuren.

Antwoord in vorige post eveneens uitgebreid. (voorbeeld dat tot nadenken zou moeten stemmen)

j.demoor
Berichten: 10360

#10 , 11 nov 2009 09:22

De algemene vergadering kan enkel een hypotheek vestigen(vgl.art.1988 Burgerlijk Wetboek=B.W.) op de gemeenschappelijke onroerende goederen met toepassing van : “Art.577-7.§ 1. Behoudens strengere bepalingen in het reglement van medeëigendom, beslist de algemene vergadering :...2° bij meerderheid van vier vijfden van de stemmen :...e) over alle daden van beschikking van gemeenschappelijke onroerende goederen.”(B.W.).
Ga naar Belgische wetgeving in JUSTEL-databanken van Belgisch Staatsblad. Klik voor WetBOEKEN achter ’Juridische aard’. Op afkondigingsdatum vindt u de overige akten. Inzake FEDERALE fiscale wetgeving zie http://www.fisconetplus.be/

Vandebos
Berichten: 16087

#11 , 11 nov 2009 10:28

Uiteraard gaat het hier om de gemeenschappelijke delen.

Wat betreft tot welke categorie vereiste meerderheid van stemmen een dergelijke beslissing hoort kan ik me niet uitspreken waarom Timmermans een volstrekte meerderheid voldoende vindt. ( Logischer wijze zou je hier inderdaad strengere criteria verwachten aangezien dit een beslissing is die jarenlang een invloed op de eindafrekening zal blijven hebben)Een beetje verder in zijn werk vind ik het volgende punt.
1238. Naar Belgisch recht içs de vereniging van mede-eigenaars rechtspersoon doch haar echtspersoonlijkheid is relatief.
Voor de schulden van de vereniging zijn immers de appartementseigenaars gezamenlijk aansprakelijk, ieder naar evenredigheid van hun aandeel in de gemeenschappelijke delen.
Ofschoon er dus sprake is van rechtspersoonlijkheid, is het duidelijk dat de mede-eigenaars aanspreekbaar blijven voor de verenigingsschulden.
Deze premisse heeft ertoe geleid dat de meeste banken bij het toekennen van een lening aan een vereniging van mede-eigenaars geen hypothekaire inschrijving op de appartementen nemen noch borg vragen aan de mede-eigenaars.
Weliswaar kan de vereniging failliet gaan; de rechtstreekse voordering echter van schuldeisers van de vereniging van mede-eigenaars op het vermogen van de appartementseigenaars zelf heeft tot gevolg dat de betalingen, bij wijze van spreken, normaliter niet zullen staken zodat de vereniging in feite nooit zal failleren.
Tegen deze achtergrond spreekt het voor zich dat banken betrekkelijk eenvoudig krediet aan verenigingen van mede-eigenaars verstrekken.
Verklaart het niet inschrijven van de hypotheek, noch het stellen van een borg de reden waarom Timmermans het voldoende vindt een lening met volstrekte meerderheid te laten goedkeuren?

Terug naar “Mede-eigendom & Nabuurschap”