Verkiezing van syndicus

scorpioen
Berichten: 9383
Juridisch actief: Nee

#16 , 08 mei 2006 19:40

Anke,

Kun je me vertellen waar ik fout ben?

scorpioen

Jureca
Juridisch actief: Ja
Regio: België

Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Jureca begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
Anke
Berichten: 365
Contacteer: Website

#17 , 08 mei 2006 20:02

Beheersovereenkomst stipuleert het ereloon van de syndicus voor elk appartement en voor elke garage.

Dit contact is ondertekend door de raad van beheer en de syndicus.

Dit betreft een contractuele bepaling waaraan de mede-eigenaars met handen en voeten gebonden zijn. Vandaar dat ik blijf herhalen dat betrokkenen best van deze overeenkomst afgeraken.

U blijft klaarblijkelijk het tegenovergestelde beweren.

scorpioen
Berichten: 9383
Juridisch actief: Nee

#18 , 08 mei 2006 21:25

Ik beweer dat de beheerovereenkomst afgesloten tussen de syndicus en de mede-eigendom ??n zaak is en dat de wijze waarop het loon dat aan de syndicus moet betaald worden door de mede-eigendom over de verschillende mede-eigenaars verdeeld wordt een andere zaak is.

1. Er is een overeenkomst tussen de mede-eigendom en de syndicus. Deze overeenkomst bindt de syndicus en de mede-eigendom. De mede-eigendom betaalt het loon van de syndicus.

2. De mede-eigendom moet dit loon nu recupereren bij de mede-eigenaars. Het betreft gemeenschappelijke lasten en de wijze hoe die verdeeld worden staat beschreven in de basisakte of het reglement van mede-eigendom.

3. Als de basisakte of het reglement van mede-eigendom niets speciaal voorzien voor de verdeling van het loon van de syndicus geschiedt de verdeling zoals voor de andere lasten, meestal is dit in verhouding tot het aandeel van elk privatief deel in de gemeenschappelijke delen.

4. Hoe het ereloon van de syndicus berekend wordt in de beheersovereenkomst is niet relevant voor de wijze waarop de verdeling van de betaling van dit ereloon tussen de mede-eigenaars geschiedt. Hiervoor is enkel relevant de basisakte of het reglement van mede-eigendom.

5. Een wijziging van de beheersovereenkomst verandert dus niets aan de wijze van verdeling van de betaling van het loon tussen de mede-eigenaars.

scorpioen

Reclame

Anke
Berichten: 365
Contacteer: Website

#19 , 08 mei 2006 22:00

Beste scorpioen,

Dit staat beschreven in het beheerscontract, dat met de syndicus is afgesloten.

Dreke.

De syndicus is tezamen met de mede-eigenaars een VAST beheersloon overeengekomen per appartement per garage.

Kennelijk wordt deze overeenkomst ook letterlijk toegepast door de syndicus.

Hieraan kunnen uw tussenkomsten NIET HET MINSTE veranderen.

Mede-eigenaars dienen een nieuw beheerscontract te bedingen (eventueel bij een nieuwe syndicus die nog betere voorwaarden kan bieden), waarin het beheersloon bepaald wordt voor het globale gebouw.
Nadien is het de taak van de (nieuwe) syndicus om het beheersloon volgens de juiste quotiteiten te verdelen.

Ik betreur dat u zelfs door vraagsteller op uw misvatting dient gewezen te worden.

Luc
Berichten: 1894
Locatie: Evere

#20 , 11 mei 2006 13:07

In mijn VME is sinds 1978 ook hetzelfde principe van toepassing: een vast ereloon per appartement of garage (ongeacht de grootte).

Maar de syndicus rekende ook sinds 1978 een ereloon aan per stelplaats voor de garages (een vijftigtal hebben twee of drie stelplaatsen).

In 2001 heeft een mede-eigenaar aan de rechter gevraagd om de regel van een vast ereloon per garage toe te passen. Hij heeft gelijk gekregen, maar niet met terugwerkende karcht. Het systeem is dus zeker wettelijk.

Het is ook een correct systeem, omdat de meeste beheerslasten weinig afhankelijk zijn van de grootte. Daarvoor worden aparte kosten verrekend.

Voorbeelden:

De opname kosten water, ... worden aangerekend per teller.

Een schadegeval verhoogd de kosten niet, als het appartement groter is.

De dossierkosten voor een privatief kavel (verzenden facturen, PV AV, ...) verhogen niet omdat het appartement groter of kleiner is.

Luc
Berichten: 1894
Locatie: Evere

#21 , 11 mei 2006 13:30

Ik beweer dat de beheerovereenkomst afgesloten tussen de syndicus en de mede-eigendom ??n zaak is en dat de wijze waarop het loon dat aan de syndicus moet betaald worden door de mede-eigendom over de verschillende mede-eigenaars verdeeld wordt een andere zaak is.

1. Er is een overeenkomst tussen de mede-eigendom en de syndicus. Deze overeenkomst bindt de syndicus en de mede-eigendom. De mede-eigendom betaalt het loon van de syndicus.

2. De mede-eigendom moet dit loon nu recupereren bij de mede-eigenaars. Het betreft gemeenschappelijke lasten en de wijze hoe die verdeeld worden staat beschreven in de basisakte of het reglement van mede-eigendom.

3. Als de basisakte of het reglement van mede-eigendom niets speciaal voorzien voor de verdeling van het loon van de syndicus geschiedt de verdeling zoals voor de andere lasten, meestal is dit in verhouding tot het aandeel van elk privatief deel in de gemeenschappelijke delen.

4. Hoe het ereloon van de syndicus berekend wordt in de beheersovereenkomst is niet relevant voor de wijze waarop de verdeling van de betaling van dit ereloon tussen de mede-eigenaars geschiedt. Hiervoor is enkel relevant de basisakte of het reglement van mede-eigendom.

5. Een wijziging van de beheersovereenkomst verandert dus niets aan de wijze van verdeling van de betaling van het loon tussen de mede-eigenaars.

scorpioen
Het ereloon van een syndicus is geen gemeenschappelijke last, maar een privatieve, zodra een duidelijke link bestaat tussen het privatief lot en het ereloon.

In sommige basisaktes is de wijze van berekening van het ereloon statutair vastgelegd, zoals in mijn geval.

De oorzaak van deze verwarring is dat de wet momenteel geen duidelijk onderscheid oplegt tussen de individuele rekening van elk privatief lot en de gemeenschappelijke rekeningen.

Anke
Berichten: 365
Contacteer: Website

#22 , 11 mei 2006 14:06

... het systeem is dus zeker wettelijk ...

Dat dit een wettelijke aangelegenheid betreft, hebben wij reeds laten blijken door de stellen dat het beheersloon in casu per appartement en per garage contractueel bepaald is.

Dat de mede-eigenaars omwille deze ZEER ONRECHTVAARDIGE aangelegenheid het vertrouwen verloren zijn in hun syndicus, behoeft geen betoog. Daarom herhalen wij dat het beter is om GEEN procedure in te leiden voor de vrederechter (gezien de huidige syndicus op die manier stevig in het zadel blijft), doch wel het beheerscontract met hem op te zeggen en in zee te gaan met een beheerder die CORRECTERE en BETERE voorwaarden biedt.

Luc
Berichten: 1894
Locatie: Evere

#23 , 11 mei 2006 17:24


Dat de mede-eigenaars omwille deze ZEER ONRECHTVAARDIGE aangelegenheid het vertrouwen verloren zijn in hun syndicus, behoeft geen betoog. Daarom herhalen wij dat het beter is om GEEN procedure in te leiden voor de vrederechter (gezien de huidige syndicus op die manier stevig in het zadel blijft), doch wel het beheerscontract met hem op te zeggen en in zee te gaan met een beheerder die CORRECTERE en BETERE voorwaarden biedt.
Redenering correct indien de meerderheid van de mede-eigenaars werkelijk menen dat het lopende beheerscontract werkelijk onrechtvaardig is.

Het aantal aandelen van elk kavel is niet alleen bepaald in functie van de waarde van het kavel, maar ook de gebruikslast en andere factoren.

Zo de beheerskosten verdeeld worden pro rata van de aandelen is er automatisch winst voor de eigenaars van garages, zonder te spreken van de eigenaars van studio's. Zij zullen dus voor zijn.

Maar ik betwijfel of de eigenaars van appartementen met 4 kamers dit ook zullen zijn.

Dat probleem zal een polemiek veroorzaken, die andere meer belangrijke aspecten van het beheerscontract zal verdoezelen. En dat is meestal in het voordeel van de syndicus (divide et impera).

Anke
Berichten: 365
Contacteer: Website

#24 , 11 mei 2006 19:16

Het aandeel van een kavel wordt bepaald volgens de oppervlakte van de kavel, niet meer, niet minder.

Dienvolgens is het niet meer dan normaal dat de onkosten in verhouding staan met desbetreffende oppervlakte.

Het is dus zonneklaar dat de huidige situatie van vraagsteller onrechtvaardig is.

Indien vraagsteller nog geen meerderheid mocht gevonden hebben om beschreven situatie te normaliseren, dient hij deze alsnog te zoeken.

Vandaar dat ik hem aangeraden heb om contact te zoeken met de andere mede-eigenaars.

Indien betrokkene mocht vaststellen dat hij geen meerderheid vindt, dient hij overeenkomstig artikel 577-9 ? 6 van het Burgerlijk Wetboek de vrederechter te vatten.

Luc
Berichten: 1894
Locatie: Evere

#25 , 12 mei 2006 00:13

Het aandeel van een kavel wordt bepaald volgens de oppervlakte van de kavel, niet meer, niet minder.
Negatief.
Art. 577-4

? 1 De basisakte en het reglement van mede?igendom, die de statuten van het gebouw of van de groep van gebouwen vormen, alsook iedere wijziging die daarin wordt aangebracht, moeten het voorwerp zijn van een authentieke akte.

De basisakte moet de beschrijving bevatten van het onroerend geheel, van de privatieve en de gemeenschappelijke gedeelten en de bepaling van het aandeel van de gemeenschappelijke gedeelten dat aan ieder privatief deel is verbonden, daarbij rekening houdend met de respectieve waarde ervan.
...
Waarde is niet enkel gerelateerd aan de oppervlakte, maar ook aan andere factoren ...

Anke
Berichten: 365
Contacteer: Website

#26 , 12 mei 2006 11:50

... waarde is niet enkel gerelateerd aan de oppervlakte, maar ook aan andere factoren ...

Beste Luc,

Ik ben ten zeerste verwonderd vast te stellen dat uw berichtgeving telkens een slag in het water is.

Vooreerst is het nog altijd zo dat bij een mede-eigendom geen enkele mede-eigenaars een exclusief individueel recht kan laten gelden op een deel of het geheel der mede-eigendom.
Het eigendomsrecht op de in mede-eigendom gehouden zaak wordt daarentegen abstract-mathematisch verdeeld.

Bij de oprichting van een mede-eigendom (veelal appartements- en kantoorgebouwen), dient door een notaris een basisakte en een reglement van mede-eigendom opgemaakt te worden (art. 577-3 en 577-4 B.W.). Bedoelde basisakte stipuleert PRECIES wat gemeenschappelijk en wat preventief is, ALSOOK DE VASTSTELLING DER AANDELEN IN DE GROND EN GEMENE DELEN (gewoonlijk uitgedrukt in 10.000sten).
Dit, EN NIETS ANDERS wordt bedoeld met de RESPECTIEVELIJKE waarde der aandelen in de grond en gemene delen.

Ik heb deze aangelegenheid op een zeer simplistische manier trachten uit te leggen, opdat het door eenieder zou kunnen begrepen worden. Doch dien ik vast te stellen dat u er steeds in slaagt om de antwoorden van de medewerkers van het Juridisch Forum Team in het belachelijke te trekken en er een soep van te maken.

Beste Luc MATTHIJS, misschien kunt u beter zelf een forum op poten stellen met het opschrift: ?ZO MOET HET NIET?.

Luc
Berichten: 1894
Locatie: Evere

#27 , 13 mei 2006 18:06

Anke,

Uw lezing van de volgende artikels van het BW lijkt mij nogal persoonlijk. Zo zie ik nergens expliciet de grond vermeld.
Artikel 577/3

De beginselen met betrekking tot de gedwongen mede?igendom, neergelegd in artikel 577/2 ? 9, en de bepalingen van deze afdeling zijn van toepassing op ieder gebouw of groep van gebouwen waarvan het eigendomsrecht tussen verschillende personen verdeeld is volgens kavels die elk een gebouwd privatief gedeelte en een aandeel in gemeenschappelijke onroerende bestanddelen bevatten. Voornoemde beginselen en bepalingen zijn niet van toepassing indien de aard van de goederen zulks niet rechtvaardigt en alle mede?igenaars instemmen met die afwijking.
Ieder gebouw of groep van gebouwen waarop die beginselen van toepassing zijn, moet worden beheerst door een basisakte en een reglement van mede?igendom.
Bij ontstentenis van of tegenstrijdigheid tussen titels, worden de gedeelten van gebouwen of gronden die tot het gebruik van alle mede?igenaars of van enkelen onder hen bestemd zijn, geacht gemeenschappelijk te zijn.

Artikel 577/4

? 1. De basisakte en het reglement van mede?igendom, die de statuten van het gebouw of van de groep van gebouwen vormen, alsook iedere wijziging die daarin wordt aangebracht, moeten het voorwerp zijn van een authentieke akte.

De basisakte moet de beschrijving bevatten van het onroerend geheel, van de privatieve en de gemeenschappelijke gedeelten en de bepaling van het aandeel van de gemeenschappelijke gedeelten dat aan ieder privatief deel is verbonden, daarbij rekening houdend met de respectieve waarde ervan.

Het reglement van mede?igendom moet bevatten:

1? de beschrijving van de rechten en plichten van iedere mede?igenaar betreffende de privatieve en de gemeenschappelijke gedeelten;
2? de criteria en de berekeningswijze van de verdeling van de lasten;
3? de regels betreffende de wijze van bijeenroeping, de werkwijze en de bevoegdheid van de algemene vergadering;
4? de wijze van benoeming van een syndicus, de omvang van diens bevoegdheid en de duur van zijn mandaat.

? 2. Indien beslist werd een reglement van orde op te stellen, dan kan dat reglement bij onderhandse akte worden opgemaakt.

? 3. Ieder beding van de statuten dat het recht beperkt van de mede?igenaar om het beheer van zijn kavel toe te vertrouwen aan een persoon van zijn keuze, wordt voor niet geschreven gehouden.
Initieel heeft u gesteld dat het aandeel van elk kavel enkel afhangt van de oppervlakte ervan. Ik heb dat betwist. U apprecieert dat niet.

Maar U heeft ook mijn volledige identiteit vermeld. Dat laat de indruk na dat U druk op mij wil uitoefenen om te zwijgen.

Dat is niet alleen tegen de regels van netetiquette, maar ook strijdig met de privacy wetgeving, gezien U toegang heeft tot volledig mijn profiel.

Mag ik U vragen in de toekomst mijn stelling te weerleggen met feiten en niet met meningen, zo U niet akkoord gaat (wat uw volste recht is).

Ter informatie, een tekst (in het Frans) over de juridische definitie van de waarde van een goed:
http://www.bailleuxcausin.be/nouvellesj ... _en_d.html

Als deskundige zou U toch moeten weten dat vereenvoudigen niet gezond is. Ik heb het aan de lijve moeten ondervinden, toen ik mijn eerste proces verloor (met advocaat).

De volgende heb ik echter gewonnen. Waarom? Omdat ik nu wel rekening hield met de complexiteit van het recht en een gespecialiseerd advocaat heb genomen.

U stelt door dit alles argeloze lezers van dit forum "op het verkeerde been".

Als U elk debat over een probleem weigert, dan meen ik dit geen forum is, maar wel een plaats waar ondeskundigen vragen mogen stellen waarop enkel door U erkende deskundigen mogen antwoorden.

Het klassieke Romeins forum was een plaats waar de burgers onder elkaar discusieerden op voet van gelijkheid. Of ben ik terug verkeerd?

Met vriendelijke groeten,

Luc

sperwer
Berichten: 1155

#28 , 13 mei 2006 20:53

Luc, als ik goed kan lezen staat er in het begin van dit forum dat het GEEN advocaten kantoor is en SLECHTS in de richting naar kan helpen, maar NOOIT als volledig juist kan beschouwd worden omdat men het hele dossier niet kent.

En ik heb met veel belangstelling alle postings hier gevolgd. Nu is mijn vraag waarom je steeds opnieuw een rechtsgeleerde aanvalt die reeds van in het begin heeft geschreven dat vraagsteller onrechtvaardig word behandeld maar het wel wettelijk is. En de enige manier om zeker te zijn dat hij van deze syndicus af geraakt is, zorgen dat deze word vervangen.

Het heeft geen zin om de zuiver wetteksten op het forum te zetten omdat die door de meeste mensen toch niet begrepen worden en/of fout gelezen en begrepen. Dus worden die zogoed mogelijk in het kort uitgelegd.

En de vraagsteller zal wel uit de postings van Anke ook wel begrepen hebben , dat hij voor het oplossen van deze onrechtvaardigheid hulp van een specialist nodig heeft. Dat heb ik toch begrepen zonder ooit iets te maken te hebben gehad met syndicussen af appartementen.

ps. dat iedereen nu weet wat jou naam is moet je niet aan een ander verwijten, maar aan je zelf. En voor debats moet je niet op dit forum zijn,
hier komen de mensen voor inlichtingen om hen in de goede richting te helpen en niet om menigsverschillen te lezen.

Luc
Berichten: 1894
Locatie: Evere

#29 , 13 mei 2006 21:43

Sperwer,
Dat iedereen nu weet wat jou naam is moet je niet aan een ander verwijten, maar aan je zelf.
Genoteerd dat het volgens U toegestaan is dat iemands identiteit op het forum gegooid wordt, als met niet akkoord is.
En voor debats moet je niet op dit forum zijn,
hier komen de mensen voor inlichtingen om hen in de goede richting te helpen en niet om menigsverschillen te lezen.
Dus moet iedereen ervan uitgaan dat de mening van Anke het evangelie is?

En mag men niet wijzen dat de goede richting misschien in een andere richting wijst?

Het zijn de vereenvoudigingen, gebruikt door Anke, die uiteindelijk problemen veroorzaken. Vooral als men er niet op wijst dat de zaak vereenvoudigd voorgesteld werd.

Als Anke problemen had met mijn stellingnames, dan kon ze me steeds priv? contacteren.

Niet vergeten dat in een mede-eigendom het frekwent voorkomt dat een syndicus, een voorzitter van de AV, ... verklaart dat hij gelijk heeft omdat hij ... syndicus , voorzitter, ... is. En weigert zijn stelling te staven, maar wel de vragensteller ridiculiseert, .... gebruik makend van zijn positie.

Wat Anke gedaan heeft heb ik analoog meegemaakt enkele jaren geleden tijdens een Algemene Vergadering, waar men publiek mijn vermeende financi?le toestand heeft geschetst. Met scha en schande hebben ze vastgesteld dat ze lichtjes ernaast zaten.

Wil dit forum een bepaald niveau halen dan zou het beter zijn dat dit type van incidenten vermeden wordt.

Een andere aanpak door Anke van bepaalde bezoekers (niet alleen mijzelf) zou beter op zijn plaats geweest zijn. Ik hoop dat ze hieruit leert en dat dit blad kan omgedraaid worden.

Met vriendelijke groeten,

Luc

PS Dat ik hier verder op inga wil enkel zeggen dat ik overtuigd ben van het nut van dit forum, mits een paar valkuilen vermeden worden.

Anke
Berichten: 365
Contacteer: Website

#30 , 13 mei 2006 21:49

Wat ik initieel beweerde, blijft ONVERMINDERD gehandhaafd.

Terzake verzoek ik u mijn posting van 12 mei grondig na te lezen.

Wat uw familienaam betreft, deze kan elkeen bekomen via uw e-mailadres (zie uw profiel).

Dientengevolge lijkt het mij ONMOGELIJK u te beroepen op de privacywetgeving.
Laatst gewijzigd door Anke op 13 mei 2006 23:25, 1 keer totaal gewijzigd.

Terug naar “Mede-eigendom & Nabuurschap”