Maart 2018, Immo verkoopt ons een appartementje met een zolderverdieping. Noch zij noch de notarissen vermelden iets over het aantal entiteiten in het gebouw.
Op papier (de plannen vd architect / bouwheer dus (echter zonder handtekening vd stad)) bevat het gebouw 4 appartementen, elk met een eigen keuken, badkamer en slaapkamer (sommige 2).
Nu, na de flinke verbouwingen in ons appartement, plannen wij een mogelijke herverkoop.
Wat blijkt na een eenvoudig telefoontje naar de stad ? Het gebouw van 4 eigenaars/appartementen maar kan slechts 3 entiteiten verkrijgen, één daarvan werd enkele jaren geleden reeds toegekend (vergund), de andere 2 werden nooit bepaald.
Kort: nog 3 appartementen en 2 toe te kennen entiteiten.
Wie is aansprakelijk ? De makelaar die haar job niet goed genoeg gedaan heeft ? Onze notaris die maar beter had moeten nagaan wat en hoe ? De andere notaris die dat ook had kunnen/moeten nagaan én vermelden ?
De bouwfirma bestaat inmiddels niet meer.
Ambtenaar van de stad spreekt over een eventuele schadevergoeding van de makelaar, de aankoopprijs dus maar wij staken er inmiddels wel veel geld en werkuren in dus dat vinden wij geen optie.
Alvast bedankt aan wie ons kan adviseren
- Jureca
- Juridisch actief: Ja
- Regio: België
Benieuwd naar jouw juridische opties? Jureca begeleidt jou aan de geschikte oplossing.
Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
1) Wat ik dan eerst zou willen lezen, is uw aankoopakte.
Daar moeten alle vergunningen in staan.
---------
U zegt "Immo verkoopt ons". Ik denk het niet. Immo heeft verkoper en koper met elkaar in contact gebracht.
--------
2) En het interesseert me ook wie het compromis opgesteld heeft? Deed u beroep op een notaris daarvoor?
--------
Ik begrijp niet dat zoiets nog mogelijk is in 2018.
Daar moeten alle vergunningen in staan.
---------
U zegt "Immo verkoopt ons". Ik denk het niet. Immo heeft verkoper en koper met elkaar in contact gebracht.
--------
2) En het interesseert me ook wie het compromis opgesteld heeft? Deed u beroep op een notaris daarvoor?
--------
Ik begrijp niet dat zoiets nog mogelijk is in 2018.
-
Thomas Morus
- Berichten: 5941
- Juridisch actief: Nee
- Locatie: Utopia
Wat staat er in de basisakte?
U hebt dat gebouw toch niet in onverdeeldheid gekocht samen met enkele andere mensen?
U hebt dat gebouw toch niet in onverdeeldheid gekocht samen met enkele andere mensen?
WIJSHEID IS EEN VERHEFFENDE VORM VAN INTELLIGENTIE
Neen, die andere eigenaars hadden al lang voor ons hun deel gekocht. Net zoals bij ons waarschijnlijk een basisakte opgemaakt door de notaris met de hele beschrijving van hun deel (en de gemeenschappelijke delen) maar blijkbaar is dat niet rechtsgeldig voor de stad (dienst stedenbouw / vergunningen). Behalve aan 1 vd 4 eigenaars werden de andere 2 entiteiten (nog) niet uitgereikt of bepaald blijkbaar. De andere eigenaars zijn zelfs nog niet op de hoogte van dit feit, wij zullen hen moeten inlichten want niemand anders zal het doen, pas als er iemand zal willen verkopen zal het aan het licht komen (misschienWat staat er in de basisakte?
U hebt dat gebouw toch niet in onverdeeldheid gekocht samen met enkele andere mensen?
).-
Thomas Morus
- Berichten: 5941
- Juridisch actief: Nee
- Locatie: Utopia
Als het klopt wat schrijft dan is er ernstige fraude gepleegd en heeft een notaris een ongeldige basisakte opgesteld.
Maar het verhaal is zo onwezenlijk dat ik denk dat u zich vergist. Want u schrijft o.a. " Behalve aan 1 vd 4 eigenaars werden de andere 2 entiteiten (nog) niet uitgereikt of bepaald blijkbaar."
Entiteiten worden niet uitgereikt, maar vastgesteld in de basisakte van het gebouw.
Het is ook mogelijk dat de gemeente haar zaken niet op orde heeft.
Wat bent u eigenlijk gaan opvragen bij de gemeente en waarom?
Hebt u nooit een aanslagbiljet voor de onroerende voorheffing ontvangen?
PS: het is ook mogelijk dat twee appartementen werden samengevoegd tot één groter appartement
Maar het verhaal is zo onwezenlijk dat ik denk dat u zich vergist. Want u schrijft o.a. " Behalve aan 1 vd 4 eigenaars werden de andere 2 entiteiten (nog) niet uitgereikt of bepaald blijkbaar."
Entiteiten worden niet uitgereikt, maar vastgesteld in de basisakte van het gebouw.
Het is ook mogelijk dat de gemeente haar zaken niet op orde heeft.
Wat bent u eigenlijk gaan opvragen bij de gemeente en waarom?
Hebt u nooit een aanslagbiljet voor de onroerende voorheffing ontvangen?
PS: het is ook mogelijk dat twee appartementen werden samengevoegd tot één groter appartement
WIJSHEID IS EEN VERHEFFENDE VORM VAN INTELLIGENTIE
Nee nee, wij vergissen ons niet; het is gewoon een feit !
Wij kwamen er achter omdat het appartement dat wél als enige een vergunde entiteit heeft te koop staat en ons eventueel wel zou interesseren; Omdat wij reeds slechte ervaringen hebben met dit soort problemen dachten we er aan om eerst eens te informeren bij de stad hoe dat appartement precies in elkaar zit (er zit ook nog een kelderverdieping aan die ooit bewoond werd door twee verschillende huurders, soort van huisjesmelkerij dus).
De bevoegde instantie aan de stad (stedenbouw) kijkt het na en laat ons later weten wat ik hierboven dus vertel. 'Dat gebouw bestaat uit 3 entiteiten, het gelijkvloers (dat dus nu te koop staat) is een entiteit én er zijn er nog 2 andere maar daar bestaan geen plannen van.'
"Hoezo nog 2 ?? Er zijn nog 3 andere appartementen/eigenaars waaronder het onze."
Er zal ooit effectief fraude gepleegd zijn door die bouwfirma en mogelijk ook door de toenmalige notaris die de basisakte heeft opgesteld. De basisakte behelst 5 appartementen, er wordt een bouwvergunning vermeld maar die blijkt over een kleine aanpassing aan een muur in het achtergebouw te gaan. M.a.w. de stad heeft nooit toelating gegeven om een gebouw met 5 appartementen te creëren, de toestand vh gebouw vóór het opmaken vd akte blijkt op basis van bewonerskaarten slechts uit 3 apparte woningen te bestaan. Van hoe die verdeeld waren staat er niets op papier. Waarom de stad in 2003 een vergunning uitreikt aan het gelijkvloers (of dus vaststelt) zonder te merken dat er iets niet klopt is ons ook een raadsel.
Ja wij krijgen uiteraard een aanslagbiljet voor onroerende voorheffing, helaas wil dat niets zeggen (we hebben nog een andere ervaring daarmee, ook helaas).
Wij kwamen er achter omdat het appartement dat wél als enige een vergunde entiteit heeft te koop staat en ons eventueel wel zou interesseren; Omdat wij reeds slechte ervaringen hebben met dit soort problemen dachten we er aan om eerst eens te informeren bij de stad hoe dat appartement precies in elkaar zit (er zit ook nog een kelderverdieping aan die ooit bewoond werd door twee verschillende huurders, soort van huisjesmelkerij dus).
De bevoegde instantie aan de stad (stedenbouw) kijkt het na en laat ons later weten wat ik hierboven dus vertel. 'Dat gebouw bestaat uit 3 entiteiten, het gelijkvloers (dat dus nu te koop staat) is een entiteit én er zijn er nog 2 andere maar daar bestaan geen plannen van.'
"Hoezo nog 2 ?? Er zijn nog 3 andere appartementen/eigenaars waaronder het onze."
Er zal ooit effectief fraude gepleegd zijn door die bouwfirma en mogelijk ook door de toenmalige notaris die de basisakte heeft opgesteld. De basisakte behelst 5 appartementen, er wordt een bouwvergunning vermeld maar die blijkt over een kleine aanpassing aan een muur in het achtergebouw te gaan. M.a.w. de stad heeft nooit toelating gegeven om een gebouw met 5 appartementen te creëren, de toestand vh gebouw vóór het opmaken vd akte blijkt op basis van bewonerskaarten slechts uit 3 apparte woningen te bestaan. Van hoe die verdeeld waren staat er niets op papier. Waarom de stad in 2003 een vergunning uitreikt aan het gelijkvloers (of dus vaststelt) zonder te merken dat er iets niet klopt is ons ook een raadsel.
Ja wij krijgen uiteraard een aanslagbiljet voor onroerende voorheffing, helaas wil dat niets zeggen (we hebben nog een andere ervaring daarmee, ook helaas).
-
Franciscus
- Berichten: 38619
En hoe zit het met brievenbussen??? Want een aantal appartementen kunnen dus geen busnummer krijgen van gemeente??
4 Brievenbussen, ooit zelfs 5, wij hebben ook een effectief nr kregen voor ons appartement maar dat heeft duidelijk niks te maken met vergunningen en/of entiteiten.
Entiteit is een gebruikelijke benaming om aan te duiden uit hoeveel woningen (app., studio, loft,...) een geheel (woonhuis, boerderij,...) bestaat.
Men kan op basis van bewijzen dat een bepaalde woning voor een bepaalde datum al zo verdeeld was een 'vergund geacht' verkrijgen.
Laat het duidelijk zijn dat wij hier niet uit onze nek zitten te kletsen, wij zijn zelf verbouwereerd en begrijpen er ook niks van.
Entiteit is een gebruikelijke benaming om aan te duiden uit hoeveel woningen (app., studio, loft,...) een geheel (woonhuis, boerderij,...) bestaat.
Men kan op basis van bewijzen dat een bepaalde woning voor een bepaalde datum al zo verdeeld was een 'vergund geacht' verkrijgen.
Laat het duidelijk zijn dat wij hier niet uit onze nek zitten te kletsen, wij zijn zelf verbouwereerd en begrijpen er ook niks van.
-
Thomas Morus
- Berichten: 5941
- Juridisch actief: Nee
- Locatie: Utopia
Nogmaals: wat staat er in de basisakte?
Een basisakte geeft steeds een volledige beschrijving van het hele gebouw, zowel van de gemene delen als van de private delen.
Zo staat er VERPLICHT in een basisakte hoeveel appartementen er zijn, hoeveel garages, hoeveel kelders , enz....
En er is maar één basisakte per gebouw. Die vormt een aanhangsel bij ALLE notariële aktes van de individuele verkopen van de appartementen.
"Entiteit is een gebruikelijke benaming om aan te duiden uit hoeveel woningen (app., studio, loft,...) een geheel (woonhuis, boerderij,...) bestaat."
Dat is nu juist wat er in de basisakte moet staan. Zonder kunnen er geen individuele appartementen verkocht worden!!!!
Een basisakte geeft steeds een volledige beschrijving van het hele gebouw, zowel van de gemene delen als van de private delen.
Zo staat er VERPLICHT in een basisakte hoeveel appartementen er zijn, hoeveel garages, hoeveel kelders , enz....
En er is maar één basisakte per gebouw. Die vormt een aanhangsel bij ALLE notariële aktes van de individuele verkopen van de appartementen.
"Entiteit is een gebruikelijke benaming om aan te duiden uit hoeveel woningen (app., studio, loft,...) een geheel (woonhuis, boerderij,...) bestaat."
Dat is nu juist wat er in de basisakte moet staan. Zonder kunnen er geen individuele appartementen verkocht worden!!!!
WIJSHEID IS EEN VERHEFFENDE VORM VAN INTELLIGENTIE
Nogmaals: in de basisakte is sprake van 5 appartementen.
Privatieve en gemeenschappelijke delen benoemd en beschreven.
Bij stedenbouw een ander verhaal: de stad heeft nooit toelating verleend om van een gebouw dat oorspronkelijk uit 3 entiteiten bestond 5 te maken.
Dus: er werd ons (en de andere, zelfs voorgaande eigenaars in de loop der jaren) steeds iets verkocht dat in principe niet bestond of toch niet voor de stad, het zijn zij die nooit vergund hebben.
U en vele anderen, waaronder wijzelf, begrijpen het vast niet maar het is effectief wél zo.
Privatieve en gemeenschappelijke delen benoemd en beschreven.
Bij stedenbouw een ander verhaal: de stad heeft nooit toelating verleend om van een gebouw dat oorspronkelijk uit 3 entiteiten bestond 5 te maken.
Dus: er werd ons (en de andere, zelfs voorgaande eigenaars in de loop der jaren) steeds iets verkocht dat in principe niet bestond of toch niet voor de stad, het zijn zij die nooit vergund hebben.
U en vele anderen, waaronder wijzelf, begrijpen het vast niet maar het is effectief wél zo.
-
Thomas Morus
- Berichten: 5941
- Juridisch actief: Nee
- Locatie: Utopia
"Nogmaals: in de basisakte is sprake van 5 appartementen."
eerste stap: ga naar de notaris die deze basisakte heeft opgesteld en vraag hem naar verantwoording;
eerste stap: ga naar de notaris die deze basisakte heeft opgesteld en vraag hem naar verantwoording;
WIJSHEID IS EEN VERHEFFENDE VORM VAN INTELLIGENTIE
-
Thomas Morus
- Berichten: 5941
- Juridisch actief: Nee
- Locatie: Utopia
Dan bij zijn opvolger. Daar moet dat dossier te vinden zijn.Ja. En als die overleden is, wat niet onwaarschijnlijk is gezien de tijd die erover is gegaan?
U kunt ook uw licht gaan opsteken bij de notaris die enkele jaren geleden uw aankoopakte heeft verleden.
Maar ik denk eerder dat de fout bij de gemeente ligt die haar zaken niet op orde heeft.
WIJSHEID IS EEN VERHEFFENDE VORM VAN INTELLIGENTIE