Wat kan ik doen met volgende situatie?
In 2013 hebben wij een huis gekocht met bijhorende tuin.
De afgebakende oppervlakte is groter dan ons gekend perceel( kadaster). er ligt namelijk een 2de perceel in de afgebakende zone.700m2
Vorige eigenaars hadden dit al in 1966.
Van dit 2e perceel is geen eigenaar meer te vinden, deze is overleden in1941. zonder erfgenamen.
Kunnen wij ons beroepen op de verkrijgende verjaring, wat gebeurt er met dit perceel indien geen erfgenamen?
Bij de gemeente kunnen ze ons ook niet verder helpen..
Welke procedures zijn er om duidelijkheid te verkrijgen?
Alvast Bedankt
- Jureca
- Juridisch actief: Ja
- Regio: België
Benieuwd naar jouw juridische opties? Jureca begeleidt jou aan de geschikte oplossing.
Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
-
Thomas Morus
- Berichten: 5925
- Juridisch actief: Nee
- Locatie: Utopia
Welke oppervlakte vermeldt de aankoopakte van uw huis?
Dat is de oppervlakte die u hebt u gekocht in 2013 en alleen daarvan bent u eigenaar.
Als die 700 m2 daar niet inbegrepen zijn bent u er bijgevolg geen eigenaar van.
Een mogelijkheid is wel dat u in 2043 eigenaar wordt door verkrijgende verjaring (30 jarige termijn) wegens bezetting. Nu bezet u de grond nog maar 6 jaar.
Maar:
Kent het kadaster de eigenaar niet? Best mogelijk dat het de Belgische Staat is, zo niet is het een onbeheerde nalatenschap en die kan op elk ogenblik geclaimd worden door de Belgische Staat.
Dat is de oppervlakte die u hebt u gekocht in 2013 en alleen daarvan bent u eigenaar.
Als die 700 m2 daar niet inbegrepen zijn bent u er bijgevolg geen eigenaar van.
Een mogelijkheid is wel dat u in 2043 eigenaar wordt door verkrijgende verjaring (30 jarige termijn) wegens bezetting. Nu bezet u de grond nog maar 6 jaar.
Maar:
Kent het kadaster de eigenaar niet? Best mogelijk dat het de Belgische Staat is, zo niet is het een onbeheerde nalatenschap en die kan op elk ogenblik geclaimd worden door de Belgische Staat.
WIJSHEID IS EEN VERHEFFENDE VORM VAN INTELLIGENTIE
Pal naast uw woning.bedankt voor de reactie,
Na uitpluizen van wetgeving terzake.
ik heb dit gevonden in het burgerlijk wetboek.
Art. 2219. Verjaring is een middel om, door verloop van een zekere tijd en onder de voorwaarden die de wet bepaalt, iets te verkrijgen of van een verbintenis bevrijd te worden.
Art. 2227. De Staat, de openbare instellingen en de gemeenten zijn aan dezelfde verjaringen onderworpen als bijzondere personen en kunnen zich eveneens daarop beroepen
Art. 2235. Om de tot verjaring vereiste tijd aan te vullen, kan men bij zijn eigen bezit het bezit voegen van zijn rechtsvoorganger, op welke wijze men hem ook is opgevolgd, hetzij onder een algemene of een bijzondere titel, hetzij om niet of onder een bezwarende titel.
Volgens deze artikels kan de staat dit dus NIET opeisen.
Ik heb uitreksel van kadaster mbt dit perceel:
eigendom van erfgenamen X. geboren 1880 overleden 1941.
In verdere devolutie van nalatenschap,zijn alle erfgenamen geboren in periode 1903-1921.
maar zijn er verder geen gegevens beschikbaar mbt dit perceel;ook niet in de nalatenschappen van erfgenamen.
Gaat maar tot 2e graad, dan stopt deze.
Als ik alles goed begrepen heb kan ik zelf niets opstarten om dit op mijn naam te krijgen, maar indien de staat het perceel wil opeisen kan ik mij beroepen op de verjaring.
Rechter kan volgens mij dan niets anders dan verjaring uit te spreken.
Ik spreek een advocaat aan die gespecialiseerd is in eigendomsrecht,
om mogelijks iets te doen.
Gemeente de grond laten opeisen,dan pas kan ik mijn recht claimen, en er belasting op betalen.
Ik wil dit perceel zeker niet verkopen, wil gewoon niet dat er iemand zomaar een huis opzet..
mvg
Na uitpluizen van wetgeving terzake.
ik heb dit gevonden in het burgerlijk wetboek.
Art. 2219. Verjaring is een middel om, door verloop van een zekere tijd en onder de voorwaarden die de wet bepaalt, iets te verkrijgen of van een verbintenis bevrijd te worden.
Art. 2227. De Staat, de openbare instellingen en de gemeenten zijn aan dezelfde verjaringen onderworpen als bijzondere personen en kunnen zich eveneens daarop beroepen
Art. 2235. Om de tot verjaring vereiste tijd aan te vullen, kan men bij zijn eigen bezit het bezit voegen van zijn rechtsvoorganger, op welke wijze men hem ook is opgevolgd, hetzij onder een algemene of een bijzondere titel, hetzij om niet of onder een bezwarende titel.
Volgens deze artikels kan de staat dit dus NIET opeisen.
Ik heb uitreksel van kadaster mbt dit perceel:
eigendom van erfgenamen X. geboren 1880 overleden 1941.
In verdere devolutie van nalatenschap,zijn alle erfgenamen geboren in periode 1903-1921.
maar zijn er verder geen gegevens beschikbaar mbt dit perceel;ook niet in de nalatenschappen van erfgenamen.
Gaat maar tot 2e graad, dan stopt deze.
Als ik alles goed begrepen heb kan ik zelf niets opstarten om dit op mijn naam te krijgen, maar indien de staat het perceel wil opeisen kan ik mij beroepen op de verjaring.
Rechter kan volgens mij dan niets anders dan verjaring uit te spreken.
Ik spreek een advocaat aan die gespecialiseerd is in eigendomsrecht,
om mogelijks iets te doen.
Gemeente de grond laten opeisen,dan pas kan ik mijn recht claimen, en er belasting op betalen.
Ik wil dit perceel zeker niet verkopen, wil gewoon niet dat er iemand zomaar een huis opzet..
mvg
-
Thomas Morus
- Berichten: 5925
- Juridisch actief: Nee
- Locatie: Utopia
Vraag is hoe u dit een vaste datum gaat geven indien in uw akte van 2013 niet de volledige oppervlakte beschreven staat.
Ik bedoel: hoe gaat u aantonen vanaf welk ogenblik de vorige eigenaars die 700 m2 hebben ingelijfd door het verplaatsen van een afsluiting.
Het plaatsen van een afsluiting valt niet noodzakelijk samen met de datum van het overlijden van de laatste gekende eigenaar.
"Art. 2229 B.W. Om iets door verjaring te verkrijgen, is vereist een voortdurend en onafgebroken, ongestoord, openbaar, niet dubbelzinnig bezit, als eigenaar."
U zal een rechter zover moeten krijgen dat hij vonnist in voor u gunstige zin. Maar daarvoor zijn bewijzen nodig en als recente eigenaar kan dat best ingewikkeld zijn.
ps: zolang de grond van niemand is kan er niet op gebouwd worden aangezien Mr of Mevr Niemand geen vergunning kan krijgen.
Ik bedoel: hoe gaat u aantonen vanaf welk ogenblik de vorige eigenaars die 700 m2 hebben ingelijfd door het verplaatsen van een afsluiting.
Het plaatsen van een afsluiting valt niet noodzakelijk samen met de datum van het overlijden van de laatste gekende eigenaar.
"Art. 2229 B.W. Om iets door verjaring te verkrijgen, is vereist een voortdurend en onafgebroken, ongestoord, openbaar, niet dubbelzinnig bezit, als eigenaar."
U zal een rechter zover moeten krijgen dat hij vonnist in voor u gunstige zin. Maar daarvoor zijn bewijzen nodig en als recente eigenaar kan dat best ingewikkeld zijn.
ps: zolang de grond van niemand is kan er niet op gebouwd worden aangezien Mr of Mevr Niemand geen vergunning kan krijgen.
WIJSHEID IS EEN VERHEFFENDE VORM VAN INTELLIGENTIE
Bedankt voor uw reactie.
de vorige eigenaars en huidige buren kunnen dit getuigen, ook op oudere luchtfoto's is dit als 1 perceel te zien.
Ook de indeling en aanleg van het volledige perceel laten zien dat dit minstens 30 jaar 1 geheel is.
Hoge bomen, aangelegde vijver,vervallen tuinhuis...Liggen waarschijnlijk nog kranten in
Haag die over volledige breedte doorloopt.
Bij eerste contact met verkopers werd situatie uitgelegd aan ons, wij zagen onmiddelijk dat het perceel 2xgroter is dan op papier.
Verkopers wilden geen slapende honden wakker maken.
mvg
de vorige eigenaars en huidige buren kunnen dit getuigen, ook op oudere luchtfoto's is dit als 1 perceel te zien.
Ook de indeling en aanleg van het volledige perceel laten zien dat dit minstens 30 jaar 1 geheel is.
Hoge bomen, aangelegde vijver,vervallen tuinhuis...Liggen waarschijnlijk nog kranten in
Haag die over volledige breedte doorloopt.
Bij eerste contact met verkopers werd situatie uitgelegd aan ons, wij zagen onmiddelijk dat het perceel 2xgroter is dan op papier.
Verkopers wilden geen slapende honden wakker maken.
mvg
De verkoper kan door verjaring eigenaar geworden zijn.
U kan dan eigenaar geworden zijn als u dit perceel van de verkoper gekocht hebt.
Dit is blijkbaar niet gebeurd.
Dan is die verkoper nog steeds eigenaar.
U kan door verjaring eigenaar worden binnen dertig jaar.
lees ook: https://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/001/ ... 001_AC.pdf
U kan dan eigenaar geworden zijn als u dit perceel van de verkoper gekocht hebt.
Dit is blijkbaar niet gebeurd.
Dan is die verkoper nog steeds eigenaar.
U kan door verjaring eigenaar worden binnen dertig jaar.
lees ook: https://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/001/ ... 001_AC.pdf
-
Thomas Morus
- Berichten: 5925
- Juridisch actief: Nee
- Locatie: Utopia
Dat is de reden waarom ik TS vroeg wat er juist in zijn akte van aankoop staat!De verkoper kan door verjaring eigenaar geworden zijn.
U kan dan eigenaar geworden zijn als u dit perceel van de verkoper gekocht hebt.
Dit is blijkbaar niet gebeurd.
Dan is die verkoper nog steeds eigenaar.
U kan door verjaring eigenaar worden binnen dertig jaar.
lees ook: https://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/001/ ... 001_AC.pdf
Zonder link in de akte met die 700 m2 is de teller voor TS op nul gezet vanaf "zijn" bezetting van die grond.
Want hij moet kunnen aantonen:
"Art. 2229 B.W. Om iets door verjaring te verkrijgen, is vereist een voortdurend en onafgebroken, ongestoord, openbaar, niet dubbelzinnig bezit, als eigenaar."
En dat gaat hij de eerstvolgende jaren niet kunnen.
WIJSHEID IS EEN VERHEFFENDE VORM VAN INTELLIGENTIE
beste, in akte staat enkel het bebouwde stuk van 800m2.
Er wordt voor alle duidelijkheid NIETS over het 1e perceel van 700m2 gemeld.
Mijn notaris heeft bij de opzoekingen mbt het aangeboden huis, de vraag aan de fod financien /patrimonium gesteld van wie het 2 deel is..
Daar de verkopers een vermoeden hadden van verkrijgende verjaring.
Als antwoord heeft hij gekregen dat dit bij erfgenamen X zit. Overleden in 1941, zonder nog levende erfgenamen.
Denk dat dit nu duidelijk is.
Mijn punt nu is,
volgens mijn redenering en het al een paar keer herlezen van Burgerlijk Wetboek
Art. 2235. Om de tot verjaring vereiste tijd aan te vullen, kan men bij zijn eigen bezit het bezit voegen van zijn rechtsvoorganger, op welke wijze men hem ook is opgevolgd, hetzij onder een algemene of een bijzondere titel, hetzij om niet of onder een bezwarende titel.
het gaat mij nu vooral hierom.
bedankt voor jullie intresse en reacties
Er wordt voor alle duidelijkheid NIETS over het 1e perceel van 700m2 gemeld.
Mijn notaris heeft bij de opzoekingen mbt het aangeboden huis, de vraag aan de fod financien /patrimonium gesteld van wie het 2 deel is..
Daar de verkopers een vermoeden hadden van verkrijgende verjaring.
Als antwoord heeft hij gekregen dat dit bij erfgenamen X zit. Overleden in 1941, zonder nog levende erfgenamen.
Denk dat dit nu duidelijk is.
Mijn punt nu is,
volgens mijn redenering en het al een paar keer herlezen van Burgerlijk Wetboek
Art. 2235. Om de tot verjaring vereiste tijd aan te vullen, kan men bij zijn eigen bezit het bezit voegen van zijn rechtsvoorganger, op welke wijze men hem ook is opgevolgd, hetzij onder een algemene of een bijzondere titel, hetzij om niet of onder een bezwarende titel.
het gaat mij nu vooral hierom.
bedankt voor jullie intresse en reacties
De verkopers zijn nooit eigenaar kunnen worden, er heeft intussen nog nooit iemand( ook de staat niet) het perceel geclaimd. Dit is nodig om de verkrijgende verjaring uitgesproken te krijgen door rechtbank.
Op geopunt vlaanderen,kan je in de historiek zien dat dit in 1971 beide percelen 1 geheel vormen.
Dus minstens 48 jaar hangen deze percelen samen.
Enkel het bezit is al voor langer dan 30 jaar aantoonbaar,maar dit bezit is nooit omgezet naar eigendom.
Op geopunt vlaanderen,kan je in de historiek zien dat dit in 1971 beide percelen 1 geheel vormen.
Dus minstens 48 jaar hangen deze percelen samen.
Enkel het bezit is al voor langer dan 30 jaar aantoonbaar,maar dit bezit is nooit omgezet naar eigendom.
De verkoper is voor dit perceel geen rechtsvoorganger van u. Hij zou dit wel zijn als hij dit perceel aan u verkoopt. Als hij dit niet aan u verkoopt kan u zich dus niet op zijn bezit beroepen.Art. 2235. Om de tot verjaring vereiste tijd aan te vullen, kan men bij zijn eigen bezit het bezit voegen van zijn rechtsvoorganger, op welke wijze men hem ook is opgevolgd, hetzij onder een algemene of een bijzondere titel, hetzij om niet of onder een bezwarende titel.
Door dertigjarig bezit wordt men, uit kracht van de wet, eigenaar, ook al is dit niet door de rechtbank vastgesteld.De verkopers zijn nooit eigenaar kunnen worden, er heeft intussen nog nooit iemand( ook de staat niet) het perceel geclaimd. Dit is nodig om de verkrijgende verjaring uitgesproken te krijgen door rechtbank.
[...]
Enkel het bezit is al voor langer dan 30 jaar aantoonbaar,maar dit bezit is nooit omgezet naar eigendom.
De verkoper kan u deze grond dus wel degelijk verkopen.