Dit forum is geen vervanging voor professioneel juridisch advies. Indien u hiernaar op zoek bent, raadpleeg Jureca De redactie van dit forum is niet aansprakelijk voor eventuele schade die zou voortvloeien uit berichten geplaatst op dit forum. Lees onze forum-regels. Is dit uw eerste bezoek ? Lees dan even onze handleiding.
MB_100
Topic Starter
Berichten: 2
Juridisch actief: Nee

Overlast bovenbuur / huurvermindering mogelijk?

#1 , 4 maand 3 dagen geleden (10 aug 2018 12:11)

Mijn probleem:

Ik ondervind serieuze overlast van mijn bovenbuur.

Het gaat om een vrouw die zich stalkerig en ongepast gedraagt.

De persoon in kwestie heeft al 1x inbreuk van privacy gepleegd door zomaar binnen te lopen in mijn appartement 's nachts (de deur was toen niet op slot).

Normaal doe ik ze op slot, maar ik was die avond echt uitgeput, en ben toen in slaap gevallen.

Ik had niet gedacht dat dit kwaad kon, maar blijkbaar dus wel, want mevrouw hierboven voelde zich kennelijk gerechtigd en gemachtigd om schaamteloos binnen te lopen (wat eigenlijk uiterst oneerbiedig en onaanvaardbaar is).

Dit is begin juli 2018 gebeurd (ik was toen net ingetrokken).

Ik moet zeggen, ik was enorm geshockeerd daardoor en ik had ook erg veel schrik, omdat zoiets best intimiderend en angstaanjagend is. Het was de eerste keer dat ik zoiets meemaakte - tot hier toe heb ik mij nooit om zoiets moeten bekommeren, dus het was toch even slikken.

Ik heb het diezelfde week nog laten weten aan de huisbaas (per telefonisch contact). Hij heeft mij laten weten dat hij de bovenbuur hierop aangesproken heeft, maar zij heeft zich van den domme gebaard en alles ontkent (hoewel ik haar heb gezien in mijn living, vanuit mijn slaapkamer - de slaapkamerdeur stond open).

Dus ik weet nu dat ik te maken heb met een bovenbuur die oneerlijk is.

Er zijn andere zaken waar ik mij aan stoor:
- overlast door stampen op de vloer met de voeten (opzettelijk voor geluidsoverlast zorgen)
- mij volgen van de ene ruimte naar de andere en dan opzettelijk spullen laten vallen op de vloer (pesterij dus)
- de deuren in de gemeenschappelijke ruimtes (gang / wasplaats / balkondeur) wijd openzetten en ze dan laten dichtslaan door de wind (1 van deze deuren bevindt zich op de 1ste verdieping rechtover mijn appartementsdeur, en ik ervaar hierdoor geluidsoverlast en ook tocht in mijn appartement).

Ik heb dit allemaal ook doorgegeven aan de huisbaas. Hij heeft mij laten weten dat hij ze hierop aangesproken heeft.

Wat blijkt nu? Mevrouw heeft de dagschoot (die bediend wordt door de deurklink/deurkruk) ingedrukt van de deur die leidt naar de wasplaats (dus nu gaat de deur niet meer dicht, en deze slaat dus dicht als het waait, waardoor ik dus weer geluidsoverlast en tocht ervaar bij mij thuis...

Het gaat hier dus duidelijk om iemand die zich behoorlijk asociaal en kinderachtig gedraagt en eigenlijk geen zin heeft om rekening te houden met mij.

1) ik heb er bewust voor gekozen om niet rechtstreeks het contact aan te gaan met deze persoon om stresserende discussies te voorkomen, waar geen eind aan komt
2) de ervaring heeft mij geleerd dat het beter is om ervoor te zorgen dat er steeds een getuige aanwezig is in geval van contact t.o.v. zo iemand (want dan heeft de andere persoon geen kans om zich leugenachtig of manipulatief op te stellen).

Ik moet zeggen, de huisbaas stelt zich nogal passief op tegenover dit gebeuren, en ik vind dat hij niet voldoende streng optreedt (waardoor hij eigenlijk indirect bijdraagt aan het ongepaste gedrag van de bovenbuur). Hij staat het in feite toe (omdat hij meer om zijn portemonnee geeft, ipv het juiste te doen en gepast te reageren in geval van problemen).

De woning:
Het gaat om een gebouw met 3 verdiepingen, elke verdieping bestaat uit 1 appartement. Ik woon op de 1ste verdieping, mevrouw op de 2de verdieping.
(de onderbuur is op vakantie, dus hij heeft voorlopig geen overlast ervaren)

Ik zou het fijn vinden mocht er mij iemand kunnen verder helpen.

Ik wil graag de huisbaas onder druk zetten door huurvermindering te bekomen, aangezien zijn passiviteit bijdraagt aan dit gebeuren.

Kan dit? Zoja, hoe ga ik dan het best te werk om dit te bekomen?

Het zou eveneens fijn zijn mocht iemand mij kunnen doorverwijzen naar een pro deo advocaat (wegens het gebrek aan financiële middelen / financiële moeilijkheden).

Alvast bedankt.

mjers
Berichten: 1796

#2 , 4 maand 3 dagen geleden (10 aug 2018 13:27)

Wat verwacht je precies van uw huisbaas?
Jullie zijn allen volwassen mensen en die man heeft geen enkele rechterlijke macht.

Het is enkel zijn zorg dat jullie de huur betalen. Als er onderling tussen de huurders problemen zijn dan heeft de huisbaas daar niets mee te maken. Hij kan en mag niet ingrijpen.

Dit is een burgerlijk geschil, het is uw taak om dit op te lossen en eventuele gerechterlijke stappen te ondernemen op basis van de wet op redelijke burenhinder.

Maar eerlijk gezegd, als ik uw verhaal zo lees dan lees ik niets strafbaars. Diegene die beweert moet bewijzen, dus u moet hetgeen u hem/haar van beschuldigd bewijzen. Voorlopig is het woord tegen woord en zal een rechtszaak weggesmeten geld zijn.


Uw eis om huurvermindering te krijgen slaat echt nergens op. Nogmaals, dit heeft niets met de waarde van uw woning of de huurbaas te maken.

MB_100
Topic Starter
Berichten: 2
Juridisch actief: Nee

#3 , 4 maand 3 dagen geleden (10 aug 2018 14:28)

Ik eis niks, ik vraag, en vragen daar is niks mis mee. Daar dient het forum voor.

Als u niet op een neutrale, respectvolle manier kan reageren, gelieve zich dan te weerhouden om dan ook te reageren, want aan zo een reactie heb ik echt niks.

Liever geen reactie dan een reactie op zo'n neerbuigende toon.

Als u geen verstand van zaken heeft gelieve zich dan ook te weerhouden om te reageren.

Als u nooit te maken heeft gehad met zo'n situatie, gelieve zich dan ook te weerhouden om dan nog te reageren, want het helpt niet (en u bent niet geschikt om advies te geven hieromtrent, aangezien u zich moeilijk kan inleven en bepaalde details over het hoofd ziet).

Moest ik verhuurder zijn, dan had ik die persoon een serieuze waarschuwing gegeven, omdat er nog altijd zoiets bestaat als "huurgenot" en wederzijds respect.

Ik wil graag advies van diegenen die dit zelf ook al eens meegemaakt hebben, en weten welke stappen ze hebben ondernomen.

Er bestaat immers zoiets als huurgenot en als dit niet gerespecteerd wordt, dan moet er toch echt wel ingegrepen worden. Het gaat hier niet om buren die naast elkaar wonen, maar onder elkaar in hetzelfde gebouw.

Mijn probleem is dat hij te laks is en niet voldoende streng optreed en daar wil ik graag iets aan doen.

Ik zou het als verhuurder persoonlijk niet toestaan dat 1 huurder het leven van de andere huurder zuur maakt, want dan draag je door je eigen passiviteit bij aan de situatie en ik vind dit echt niet kunnen.

Wie beleefd is, en eerbiedig is en werkelijk wil helpen, mag gerust reageren. Maar aan zulke posts heb ik echt niks.

Ik ben benieuwd en alvast bedankt.

Reclame

Didymus
Berichten: 1589

#4 , 4 maand 3 dagen geleden (10 aug 2018 14:35)

U kan zich storen aan de toon, maar de reactie van mjers is mijns inziens inhoudelijk correct. Een verhuurder is geen scheidsrechter tussen zijn huurders; hij kan proberen te bemiddelen, maar als een van de partijen niet meewerkt houdt het eigenlijk op.

Als u bovendien niet zelf de confrontatie wil aangaan, dan is dit juridisch gesproken einde verhaal.
"sowieso" schrijf je zo.

Thomas Morus
Berichten: 1611
Juridisch actief: Nee
Locatie: Utopia

#5 , 4 maand 3 dagen geleden (10 aug 2018 14:35)

Zeg boerke, wat was er oneerbiedig in het antwoord dat je hebt gekregen?
Alleszins veel beleefder dan uw schuttingtaal.
Ik lees enkel neutrale en objectieve info.
Het antwoord klopt, een verhuurder is geen tuchtmeester.
U dient zelf klacht in te dienen tegen uw buur.
Mooie woorden zijn niet altijd waar en ware woorden zijn niet altijd mooi.
Verschil trolleybus en politicus: een trolleybus stopt als ze de draad kwijt is.

Oude Belg
Berichten: 2387

#6 , 4 maand 3 dagen geleden (10 aug 2018 14:41)

Moest ik verhuurder zijn, dan had ik die persoon een serieuze waarschuwing gegeven, omdat er nog altijd zoiets bestaat als "huurgenot" en wederzijds respect.
U bent de verhuurder niet. De verhuurder kan de bovenbuur niet tercht wijzen, dat is niet zijn bevoegdheid.

Er bestaat immers zoiets als huurgenot en als dit niet gerespecteerd wordt, dan moet er toch echt wel ingegrepen worden. Het gaat hier niet om buren die naast elkaar wonen, maar onder elkaar in hetzelfde gebouw.
Nogmaals : de verhuurder kan en mag daar niet aan doen.

Mijn probleem is dat hij te laks is en niet voldoende streng optreed en daar wil ik graag iets aan doen.
Hij is de verhuurder. Niet de waakhond, niet de (schoon)moeder.

Ik zou het als verhuurder persoonlijk niet toestaan dat 1 huurder het leven van de andere huurder zuur maakt, want dan draag je door je eigen passiviteit bij aan de situatie en ik vind dit echt niet kunnen.
U vindt dit niet kunnen, maar de verhuurder heeft geen zaken met burenruzies. Dat is geen passiviteit. Hij kan er niets aan doen.

Wie beleefd is, en eerbiedig is en werkelijk wil helpen, mag gerust reageren. Maar aan zulke posts heb ik echt niks.

Ook dat is uw probleem.

Ik ben benieuwd en alvast bedankt.[/quote]

mjers
Berichten: 1796

#7 , 4 maand 3 dagen geleden (10 aug 2018 14:53)

MB_100 schreef:Ik eis niks, ik vraag, en vragen daar is niks mis mee. Daar dient het forum voor.

Als u niet op een neutrale, respectvolle manier kan reageren, gelieve zich dan te weerhouden om dan ook te reageren, want aan zo een reactie heb ik echt niks.

Liever geen reactie dan een reactie op zo'n neerbuigende toon.

Als u geen verstand van zaken heeft gelieve zich dan ook te weerhouden om te reageren.

Als u nooit te maken heeft gehad met zo'n situatie, gelieve zich dan ook te weerhouden om dan nog te reageren, want het helpt niet (en u bent niet geschikt om advies te geven hieromtrent, aangezien u zich moeilijk kan inleven en bepaalde details over het hoofd ziet).

Moest ik verhuurder zijn, dan had ik die persoon een serieuze waarschuwing gegeven, omdat er nog altijd zoiets bestaat als "huurgenot" en wederzijds respect.

Ik wil graag advies van diegenen die dit zelf ook al eens meegemaakt hebben, en weten welke stappen ze hebben ondernomen.

Er bestaat immers zoiets als huurgenot en als dit niet gerespecteerd wordt, dan moet er toch echt wel ingegrepen worden. Het gaat hier niet om buren die naast elkaar wonen, maar onder elkaar in hetzelfde gebouw.

Mijn probleem is dat hij te laks is en niet voldoende streng optreed en daar wil ik graag iets aan doen.

Ik zou het als verhuurder persoonlijk niet toestaan dat 1 huurder het leven van de andere huurder zuur maakt, want dan draag je door je eigen passiviteit bij aan de situatie en ik vind dit echt niet kunnen.

Wie beleefd is, en eerbiedig is en werkelijk wil helpen, mag gerust reageren. Maar aan zulke posts heb ik echt niks.

Ik ben benieuwd en alvast bedankt.


Mijn antwoord was niet onrespectvol. Enkel informatief.
U lijkt het probleem bij anderen te leggen en verwacht ook oplossingen van anderen. Door uw openingspost te lezen krijg ik de indruk dat het probleem eerder bij u ligt en dat u uw buur valselijk beschuldigd en de huurbaas hier nog eens mee lastigvalt. En dit antwoord bevestigd dit alleen maar.

Dit is trouwens niet uw topic. U stelt een vraag op dit forum en gaat daarmee akkoord met de algemene voorwaarden van dit forum. U krijgt een juridisch antwoord zodat anderen die in dezelfde situatie zitten uw vraagstelling kunnen gebruiken om voor zichzelf informatie te verzamelen.

Nogmaals, uw huisbaas is helemaal niet laks. Hij heeft gewoon de macht niet om in te grijpen. Wat zou u als verhuurder dan doen? Haar een waarschuwing geven? En als uw waarschuwing niet helpt, wat is volgens u dan de volgende stap? Juridisch gezien zijn woorden betekenisloos en ik betwijfel het sterk of dit enige indruk zou nalaten.

Het "huurgenot" bestaat helemaal niet. U doeld op het recht van een huurder om ten volle van het gehuurde goed te genieten. Dit slaat niet op burenhinder. Nogmaals, dit is een burgerlijk probleem die beschreven staat in het burgerlijk wetboek. De enige persoon die hier iets aan kan veranderen in een rechtstaat is een vrederechter, en niet de huurbaas.

Los van de emotionele redenen is het antwoord juridisch gewoon correct. U zal geen verdere informatie vinden die u dichter bij uw doel zullen brengen. Wat die dan ook mag zijn.
Wat mij betreft is hiermee alles gezegd en mogen uw toekomstige antwoorden verwijderd worden en mag men dit topic alsook sluiten.
Als u wenst te debateren over de wet dat stel ik voor dat u naar politics.be gaat.

eylis
Berichten: 7258

#8 , 4 maand 3 dagen geleden (10 aug 2018 14:59)

mjers geeft correcte informatie. burenoverlast is een klacht die je neerlegt via een PVaangifte bij de politie. De verhuurder kan een huurder wel aanspreken hierover, maar tot daar zijn de mogelijkheden beperkt. Hij kan het huurcontract van een huurder vanwege zo'n klacht niet ontbinden, gezien het feit dat burenoverlast geen overtreding is van het huurcontract tussen hem/haar en de huurder. Hij hoeft geen huurvermindering toe te staan ivm het verminderd woongenot, omdat deze klacht niet door hem veroorzaakt wordt en enkel een rechterlijke macht de oorzaak kan vaststellen en veroordelen. Dus doe wat mjers voorstelt: dien klacht in bij de politie op basis van burenhinder. Ook hier heeft mjers een punt: de burenhinder moet objectief kunnen vastgesteld worden en zoals uw verhaal er uit ziet, wordt dat erg moeilijk.

mava105
Berichten: 16221
Juridisch actief: Nee
Locatie: Regio Leuven

#9 , 4 maand 3 dagen geleden (10 aug 2018 16:33)

Het enige wat TS kan doen is zijn bovenbuur RECHTSTREEKS dagvaarden voor de vrederechter. De verhuurder heeft immers geen last van die lawaaihinder en is dus geen betrokken partij.

Franciscus
Berichten: 31936

#10 , 4 maand 3 dagen geleden (10 aug 2018 17:08)

De meeste antwoorden hierboven zijn correct.
Dit om hier en daar nog wat aan te vullen.
Om te beginnen weten we niet of uw verhuurder ook de verhuurder is van het app. erboven of van het ganse complex.
Zelfs als dat laatste laatste het geval zou zijn is er in de eerste plaats sprake van contractenrecht.
Nl. tussen u en uw huisbaas en bovenbuur met haar huisbaas.
De huisbaas is niet diegene die voor u iets kan gaan afdwingen bij een bovenbuur ( zijn huurder of niet).
Bevoegde rechtbank bij vurentwisten is de vrederechter.
Er zouden strafbare feiten moeten gebeurd zijn.
Zou kunnen huisvredebreuk art. 439 e.v strafwetboek.
edoch de deur was niet slotvast - er is geen geweld gebruikt en geen valse sleutel. Of het bij nacht is gebeurd dat met het exacte uur en de tabel van het KMI uitwijzen. Dus of het strafbaar is is zeer twijfelachtig.
Dat de bovenhuurder de deurklink zou manipuleren hebt u niet gezien. Vermoedelijk staat de blokkering nu aan en kan die eenvoudig worden worden omgezet.
Dat u last hebt - is tot hiertoe uw bewering en wie beweerd moet bewijzen en dan ook nog van wie u die last hebt - wil ik best aannemen.
Uw tegenpartij is dus die bovenhuurder. U zal deze zoals reeds gezegd voor de vrederechter moeten dagen. U hebt daar twee procedures een de verzoening zie hier viewtopic.php?f=86&t=51656
en daarna dagvaarden.

Mogelijk bestaat er in uw gemeente ook de dienst buurtbemiddeling waar u terecht kan en die is ook gratis.

PS dat u om die redenen huurvermindering zou krijgen ...zal u uiteindelijk bij de vrederechter moeten vragen acht is quasi uitgesloten.
Een bedrag inhouden is zeker geen goed idee want dan kan de verhuurder wel eens aan de vrederechter vragen u te dagvaarden om ontbinding van het contract te vragen en u tot de kosten en de rechtsplegingsvergoeding laten veroordelen.

PSPS een getuige dat wil zeggen dat er altijd iemand bij u moet zijn die het kan bevestigen en dan noch is het de rechter die een getuigenis al of niet kan aanvaarden.

PSPSPS telefonische contacten volstrekt onbewijsbaar.

KJ86
Berichten: 1850

#11 , 4 maand 3 dagen geleden (10 aug 2018 23:57)

(de onderbuur is op vakantie, dus hij heeft voorlopig geen overlast ervaren)



Je kan best even wachten tot dat de buurman terug is van vakantie vooraleer je van alles opstart.
Je kan het dan eens met de onderbuur bespreken of dat er effectief overlast is.
Het zou kunnen dat je extra gevoelig bent voor geluid en uw berichten hier op het forum hebben een paranoïde ondertoon.

Je moet uw persoonlijke problemen niet afketsen op de verhuurder want het zou wel eens kunnen dat jij zonder huurwoning verder moet in plaats van uw bovenbuur.

Freshprince
Berichten: 212
Juridisch actief: Ja

#12 , 4 maand 2 dagen geleden (11 aug 2018 13:29)

Zoals hierboven uiteengezet is verhuurder geenszins aansprakelijk voor daden van derden (in casus, buren).

Staat zelf letterlijk zo in de wet:

"Art. 1725. De verhuurder is niet verplicht de huurder te vrijwaren voor de stoornis die derden hem door feitelijkheden toebrengen in zijn genot, zonder dat zij overigens beweren enig recht op het verhuurde goed te hebben; onverminderd het recht van de huurder om hen in eigen naam te vervolgen."

Mogelijks heeft jouw gemeente een of andere dienst die kan bemiddelen (vb. Gent heeft een dienst burenbemiddeling). Vraag dit eventueel na via het OCMW.

Voor pro-deo: https://www.advocaat.be/Een-advocaat-ra ... at/Pro-Deo

Opgelet: je hebt daar niet zomaar recht op, kijk naar de 'tabel met inkomensgrenzen'.
Raadpleeg voor belangrijke juridische beslissingen altijd een advocaat (met specialisatie in desbetreffende materie) of bevoegde instantie, niet enkel een forum!

Edgar W.
Juridisch actief: Ja
Regio: België

Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Heb je nog bijkomende vragen? Kijk even op Jureca.be voor snel & betaalbaar juridisch advies!

Terug naar “Huren”