Pagina 1 van 2

Warm water opnieuw uitgevonden

Geplaatst: 18 dec 2012 14:08
door Waterdrager
Beste

Ik (huurder) heb deze week de jaarlijkse afrekening van alle onderhouds- en verwarmingskosten gekregen voor mijn appartement. Tot mijn grote verbazing zie ik dat mijn bijdrage voor het warm water dit jaar € 880 bedraagt.
Dat is 4 maal meer dan vorig jaar en toen was het al 2 maal meer dan het jaar daarvoor. De prijs per liter mazout is tov die van vorig nochtans redelijk hetzelfde gebleven (0,88 tov 0,8).

Concreet :

vorig jaar 26 kubieke meter warm water verbruikt : 249 euro (300 liter mazout aan 0,8)
En dit jaar 27 kubieke meter warm water verbruik : 880 Euro (1000 liter mazout aan 0,88)

Dus voor 1 kubieke meter warm water zou ik ineens 700 liter mazout wat extra verbruikt hebben? Dat kan dus niet... Het warm water is dus opnieuw uitgevonden :)

Ik zit in een blok van vier appartementen waarvan er 2 gebruikt worden door een kantoor en één door een andere privaat huurder. De berekening van de kosten worden gedaan door de kwh die de brander nodig had om water te verwarmen om te zetten in liter mazout en deze dan te verdelen over de verschillende huurders naar gelang het individuele verbruik.

Ik vermoed dat een deel van de verklaring waarschijnlijk zit bij het feit dat de andere huurders zo goed als geen warm water verbruikt hebben (voor de 3 andere appartementen samen 5 kubieke meter) maar dat die boiler voorzien is voor 4 particuliere appartementen en daardoor nodeloos veel water warm stookt zonder dat iemand het nodig heeft. Al die nodeloze vaste kosten komen dan bij mij omdat ik zo goed als de enige verbruiker ben (27 van de totale 32 kubieke meter).

Hier dacht ik om de verdeelsleutel te laten aanpassen zodat iedereen gewoon 1/4de van het water betaald ongeacht het verbruik.

Vragen :

Kan dat ?

Wat zouden jullie doen?

Kan het eigenlijk wel dat die kosten zo hoog zijn bij zo'n laag warm water verbruik voor de hele bouw? (32 kubieke meter warm water zou 1185,5 liter mazout hebben nodig gehad aan 0,88 euro = €1042)

Wat als dit komt door het slechte rendement van de ketel of slecht onderhoud ? Is mijn faktuur bewijs genoeg om dit aan te tonen ? (1 kubieke meter warm water meer geeft nu een meer kost van € 600 en dat kan nl. niet)



Ik weet dat het veel info is, maar als iemand mij kan helpen graag. Moest het niet duidelijk zijn laat maar weten.

Mvg

Re: Warm water opnieuw uitgevonden

Geplaatst: 18 dec 2012 14:20
door mava105
Een degelijke boiler kan het water tot 24 uur, en zelfs langer, op temperatuur houden, als er geen water verbruikt worden. Het verbruikte water wordt dan vervangen door koud water, dat dan maar een iest lagere temperatuur heeft de ingestelder waarden. Dat water is dan ook betrekkelijk terug op noramle temperatuur, zodat dit niet zoveel energie meer vergt al een volledige boiler op te warmen. Mogelijks is er iets mis met de installatie of met de berekening.

Re: Warm water opnieuw uitgevonden

Geplaatst: 18 dec 2012 14:49
door Waterdrager
Bedankt voor het antwoord. Mijn huisbaas zegt echter dat alles inorde is dus hoe toon ik dat nu aan?

Re: Warm water opnieuw uitgevonden

Geplaatst: 18 dec 2012 14:55
door Turaki
Heeft u de bewijsstukken opgevraagd?

Re: Warm water opnieuw uitgevonden

Geplaatst: 18 dec 2012 15:21
door Waterdrager
Ik heb enkel een Excel sheet met de cijfers van mijn persoonlijk verbruik van dit jaar en, na navraag, dit van het gehele gebouw. Nu heb ik ook die van de vorige jaren gevraag om te kunnen aantonen dat bij verminderde water afname de vaste kosten voor het warm water opwarmen gelijk blijven. Dit zijn echter allemaal Excel sheetjes op papier....

Welke bewijstukken zou ik moeten opvragen denkt u ?
En wat kan ik daar mee aantonen dat ik nu nog niet kan ? (Nu kan ik al zeggen dat het onmogelijk is dat ik ineens 37l mazout zou verbruikt hebben voor 1 kubieke meter warm water en vorig jaar 11,5l volgens haar eigen gegevens, zou dat geen bewijs genoeg zijn?)

Re: Warm water opnieuw uitgevonden

Geplaatst: 18 dec 2012 15:28
door sloeberken
Ik weet niet of je hier iets mee bent, daar kun je en berekening maken liter water verbruik mazout en kosten. Als ik dat test komt ik maar aan 129.637 voor 27000 liter water.

http://www.eclecticsite.be/calc/waterVerwarmen.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Warm water opnieuw uitgevonden

Geplaatst: 18 dec 2012 15:34
door Waterdrager
Bedankt, welke parameters heb jij gebruikt?

Re: Warm water opnieuw uitgevonden

Geplaatst: 18 dec 2012 15:43
door Waterdrager
Hoewel handig, berekend dit ook enkel het water dat ik verbruikt zou hebben en niet wat de brander nodig heeft om het op 58 graden te houden 24/24 en 7/7. Misschien ... Als ik dit nu dit gebruik om de 32000 liter die effectief gebruikt (voor het hele gebouw) is af te trekken van de werkelijke totaal faktuur van het water heb ik in feite toch de vaste kosten die overblijven om het water op temperatuur te houden niet? Dan ik dit laten vaststellen als vaste kost (te verdelen over de 4 appartmenten) en de rest gebruiksafhankelijk maken....

Juist of ben ik nu te kort door de bocht aan het gaan?

Re: Warm water opnieuw uitgevonden

Geplaatst: 18 dec 2012 15:57
door mava105
het op 58 graden te houden 24/24 en 7/7.
SLECHT. De beste watertemperatuur in een boiler is minstens meer dan 60 °C wil je Legionellabacterie vermijden.
Indien het water op bvb 80 °C wordt gehouden, heb je ook minder warm water nodig om een bad of douche te nemen. Je doet er immers bijna 50 % koud water bij, dat veel minder kost. :) Bij een temperatuur van 58°C moet je maar ongeveer 25% koud water bijvoegen, hetgeen dus van bij het begin al meer kost.
- Op welke warmtebron werk de centrale verwarming? op dezelfde ketel die het warme water produceert?
- Is er een externe firma die meters en/of tussenmeters heeft geplaatst?
- Hoe wordt het aantal liters stookolie bepaald?
- Hoe weet de verhuurder de hoeveelheid Kwh die de brander nodig heeft om het water op te warmen?
Ik denk dat hier het één en het ander verkeerd loopt door de berekening.

Re: Warm water opnieuw uitgevonden

Geplaatst: 18 dec 2012 16:22
door Waterdrager
Ah een kenner ! (ik niet dus)

Ik heb in de kelder 2 bakken zien staan. één is voor de CV en de andere blijkbaar de boiler voor het warme water. Die staat op 58 graden.

Beiden (CV en Warm water) worden volgens de verhuurder aangestuurd door één brander (al dacht ik 2 bakken dus 2 branders, maar niet dus) op mazout.

Wie de meters geplaatst heeft weet ik niet 100% zeker maar zéér waarschijnlijk haar man die dit vroeger blijkbaar als beroep heeft gedaan en nu voor al hun eigendommen doet.

De meters zijn allen in de kelder geplaatst : voor de CV op de buizen per verdieping (digitaal in kwh), voor het warm water 1 op de buis vlak naast de boiler ook in kwh.
(misschien schrijf wat teveel info op, maar voor mij is dat alles wat nieuw vrees ik)

het aantal liter stookolie voor het warm water wordt berekend door het totaal aan kwh van de CV en het warm water op te tellen (CV 11628kwh + WW 3841kwh) delen door het totaal verbruikte mazout (4774liter). Dan heb je de kw per liter mazout (3,24kw/l). Om dan enkel de mazout voor het warm water te berekenen deel je kwh (3841) door de kw/l (3,24) en dan kom je op een verbruik van 1185 liter mazout, waarvan ik dus 1000 liter gebruikt zou hebben om dat ik 27 van de 32 verbruikte kubieke meter warm water heb verbruikt.

Hoe de verhuurder weet hoeveel kwh die brander nodig heeft is dus met dat metertje dat bij die boiler staat, maar hoe dat metertje werkt weet ik niet. Ik zou dat wel graag weten inderdaad, want dat zou dus ook wel een reden kunnen zijn... :)

Iemand?

Re: Warm water opnieuw uitgevonden

Geplaatst: 18 dec 2012 22:35
door Franciscus
Misschien een eigen boiler warm water plaatsen?
Ook de facturen van de mazout enz moeten worden voorgelegd.

Re: Warm water opnieuw uitgevonden

Geplaatst: 18 dec 2012 23:36
door Waterdrager
Als huurder? Misschien is dat op lange termijn nog voordeliger ook :). Ik zal inderdaad die fakturen eens moeten opvragen... Dat wordt hier een heel spel als ik dat doe, dat weet ik nu al !

Re: Warm water opnieuw uitgevonden

Geplaatst: 18 dec 2012 23:41
door Franciscus
Zijn er attesten van keuring voor de boiler/verwarming?

Re: Warm water opnieuw uitgevonden

Geplaatst: 19 dec 2012 11:42
door Waterdrager
Ik heb ze niet, maar ik neem naam aan dat die er zijn. Is dat iets wat jaarlijks dient te worden gegeven? Wat kan ik doen als die er wel zijn en wat als ze er niet zijn?

Re: Warm water opnieuw uitgevonden

Geplaatst: 19 dec 2012 12:17
door mava105
Stookolieketel dien wettelijk JAARLIJKS te worden onderhouden en gekeurd.
Je hebt er recht op dat attest te vragen. Mogelijks is het rendement van de installatie ondermaats.