JuridischForum.be

Hallo,

Mijn ouders wonen in een woonwijk en letten dagelijks op enkele van hun kleinkinderen.

De jongste van anderhalf komt enkel als de mama (verpleegster) de vroege shift heeft. Haar oudste komt tot acht uur, dan wordt hij naar school gebracht.
De mijne zijn er enkel vanaf half 4, na school en in de vakanties. Mijn andere zus die in NL woont brengt haar kinderen tijdens de NL schoolvakanties.

Nu zitten zij met een zure buur. Een jaar geleden ongeveer heeft zij de politie ingeschakeld omdat de kinderen te veel lawaai maakten op hun 'loopfietsje'. Type plastic ding met geribbelde wieltjes. Maakte inderdaad ook vrij veel geluid, maar ze zijn direct opgeborgen.

De muren tussen de huizen zijn ook praktisch van karton gemaakt. Dat kan ik weten omdat mijn slaapkamer vroeger grensde aan hun toilet en ik kon horen welke boodschap ze deden (nummer 1 of 2). Niet te spreken over de ontelbare slaande ruzies die zij en haar man hadden, maar bon.

Vandaag stond de wijkagent echt weer voor de deur, deze keer omdat de kinderen te veel lawaai maken volgens de buurvrouw. Momenteel heeft zij 3 kinderen van 9, 6 en anderhalf bij zich, de rest is naar school.
De wijkagent insinueerde zelfs dat wij de kinderen bij onze ouders onderbrengen, omdat we geen geld hebben om hen naar de opvang te sturen, omdat we arm zouden zijn! Buiten het feit dat ik dat er vreselijk over vind en dat zelfs zijn zaken niet zijn, is het al sinds de geboorte van het eerste kleinkind 9 jaar geleden dat ze bij haar bleven als de ouders terug moesten gaan werken. Wij hebben inderdaad allemaal een fulltime baan, zowel de mama's als de papa's. De zure buur daarentegen zit (alweer) werkloos thuis.

Nu toevallig is één van de wijkagenten uit mijn zone een goede vriend (lees drinkebroer) van onze buren. Dus de agenten trekken automatisch partij voor de buren. Mijn ouders worden aanzien als misdadigers en de politie dreigt ermee naar het gerecht te trekken als er niets verandert.

Maar wat kan er veranderd worden? We kunnen ze toch moeilijk muilkorven? En nee, het zijn geen wilde dieren, onze kinderen. Het zijn kinderen die af en toe eens ingetoomd moeten worden als ze samen spelen, en de zomer is dat dan nog meestal buiten, omdat mijn ouders op een groot plein wonen met een speeltuin.

Kan een rechter werkelijk gaan verbieden dat mijn ouders hun kleinkinderen bijhouden? Of er een quota opzetten?
Als je een ganse dag, dag in, dag uit met je boormachine bezig bent, dat mag toch ook zomaar?

Ik vind dit zo onrechtvaardig!

Het gaat over burenhinder, niet over strafbare feiten. Dus een burgerlijk geschil: ik zie niet in wat de politie hiermee bij een rechter zal doen (in tegenstelling tot bv. het spelen van luide muziek, dat een milieuovertreding kan zijn).

De buren zelf zouden naar de vrederechter kunnen stappen. Indien die van mening is dat er sprake is van overmatige hinder, zal "het evenwicht tussen de buren hersteld moeten worden".

Dit is een feitenkwestie, en zal afhangen van de frequentie van de overlast, het tijdstip, ...

Politie kan niet naar de rechter gaan, zij zijn geen benadeelde partij. De buren kunnen dat wel, maar de rechter zal hier neutraal in oordelen, de mening van die politieagent doet niet ter zake.

-> "De wijkagent insinueerde zelfs dat wij de kinderen bij onze ouders onderbrengen, omdat we geen geld hebben om hen naar de opvang te sturen, omdat we arm zouden zijn"
De wijkagent treedt hier schromelijk buiten zijn bevoegdheid en objectiviteit. hij heeft daar zijn mening niet over te uiten, al zeker niet in zijn bemiddelende rol als wijkagent.
En zelfs als zijn insinuatie klopte, dan is daar niets mis mee en heeft niemand daar zaken mee. Grootouders mogen hun kleinkinderen bijhouden.
Ik zou toch aankaarten bij de overste van uw politiecorps wat de wijkagent komen "vertellen" is.
Wat de grond van de zaak betreft, kan ik me moeilijk indenken dat 3 kindjes constant de 100 decibelgrens overschrijden...

Vragen naar teammanager - is een commissaris of naar dienst Intern Toezicht ( dienst die zich bezighoudt met interne tucht).
In grote steden heeft men meestal ook een dienst klantenmanagement en is dat de beste weg om te bewandelen.

ALS die wijkagent dat gezegd heeft ...meer dan zijn boekje te buiten gegaan.
Komt er nog bij dat 'drinkebroer' iets is wat niet meer getolereerd wordt in de meeste (hopelijk allen) korpsen.

Kinderen gewoon laten verder doen - mogelijk inderdaad zo'n lawaaierig toestel niet meer gebruiken.
Geluidsoverlast KAN wel vastgesteld worden door politie als vorm van overlast.

In een aantal gemeenten heeft men ook een diens burenbemiddeling ...deze kunnen los van politie bemiddelen zoals het woord het ook zegt.

Feit is dat er met deze mensen niet te praten valt.

Ik som nu even 2 zaken op uit het verleden, wat even duidelijk maakt wat voor mensen het zijn. Ze is ooit eens aan de gemeente gaan vragen om de bomen voor haar deur uit te doen want ze kon het niet aan dat de bladeren op haar oprit vielen.
Ten tweede, ze hebben een bel etage, en 2 wagens. 1 wagen staat op de oprit en de andere staat zo goed als altijd voor de tuin van mijn ouders, die een halfopen bebouwing hebben met de garage aan de zijkant en een voortuin. Wat in principe perfect mag. Als er toevallig al eens een moment is waarop beide wagens weg zijn, parkeer ik of één van mijn zussen/broer zich daar. Van het moment dat wij wegrijden, gaat zij dan haar wagen halen om deze op die plaats te zetten. Terwijl ze misschien maar 10 meter verder geparkeerd staat.

Mijn ouders hebben 5 kinderen. Ik en de kinderen van mijn zus zijn daar regelmatig omdat ze na schooltijd bij hen verblijven. Momenteel zit de buurvrouw (alweer) werkloos thuis. Ze gaat dan ook niet weg met haar wagen wat maakt dat deze al 3 weken stil staat. Er is meer dan genoeg parkeermogelijkheid op straat, en het duidt op begrip als je dan je wagen elders parkeert omdat sommige mensen met kinderen en boekentassen e.d. 's avonds naar hun wagen moeten, door weer en wind.. Maar dat begrip is er niet en is er nooit geweest. Zij kan gewoon nergens tegen.

De zaak is ondertussen doorgespeeld naar de politie, mijn schoonbroer heeft alles netjes op een rijtje gezet. Ik ben eens benieuwd wat er van zal komen. Hij heeft aangeraden dat zij hun muren tegen geluid laten isoleren want dat mijn ouders niet van zin zijn de opvang van hun kleinkinderen stop te zetten.
Maar dan gaan ze er nog geld tegenaan moeten gooien, en dat gaan ze zeker niet willen doen.

U haalt hier ook enkele zaken aan die niet correct zijn.
Waar uw buren hun wagen parkeren - ook al staat die daar 3 weken - zijn uw zaken niet. Of u nu kinderen met boekentassen hebt of niet. Opletten dat u niet dezelfde 'fouten' maakt.
Feit dat ze hun wagen steeds op die plaats GAAN zetten wijst dan weer op een 'nogal' persoonlijke visie van plaats op de rijbaan.

En het kan perfect een politiezaak worden want geluidsoverlast IS een strafbaar feit. Indiebn dit wordt vastgesteld door de bevoegde personen.
U hebt zelf wel enkele elementen aangegeven die de geluidsoverlast als een structureel gegeven aanduiden.
Feit dat de isolatie tussen beide huizen niet is wat men nu verwacht van een moderne bouwwijze.

Daar kan u of uw ouders niets aan doen.
Indien effectief de de muur het grootste probleem is ... dan zal er langs beide zijden best geïsoleerd worden maar hou rekening dat de balken ( hout of beton) kunnen o.a.oorzaak zijn van geluidsoverdracht. En nog enkele andere zaken - daar kan best een ingenieur/architect gespecialiseerd in geluidsoverdracht worden om raad gevraagd.
Trouwens hier op het forum is er wat die materie zeker een deskundige actief.

Wat voor mensen het (in uw ogen) zijn, is hier niet relevant. Het gaat enkel over de geluidsoverlast, de rest is onnodige zwartmakerij.

@LeenW Zwartmakerij zwartmakerij.
Dat zijn zaken die ons verteld zijn door de personen die er mee te maken hadden, nog voor deze ganse historie van start is gegaan. Waar wij niks mee te maken hebben en hadden.

En ja, ik weet dat zij mogen parkeren waar ze willen, net zoals wij dat mogen. Wij hebben hier dan ook nooit een opmerking over gemaakt. Maar waarschijnlijk wel eens gezucht als je voor de zoveelste keer 3 keer over en weer moet lopen in de gietende regen.
Net zomin als over de huishoudelijke disputen die wij als kind meerdere keren 's nachts mochten meemaken. Uren wakker ligger ja, daar met een woord over reppen nee.
Mijn ouders zijn van mening dat zoiets best binnenskamers worden gehouden.

De huizen zijn dan ook de 40 jaar al voorbij, en opgetrokken uit beton en baksteen.

Er wordt geen strafbaar feit gepleegd want de geluids'overlast' is om te beginnen niet luid genoeg en ten tweede ook niet constant. Als een kind een gil slaakt, gaat dat dan boven 100db? Ik denk het niet.

Feit is dat ze ons willen voor de rechter slepen voor een situatie waarin mijn ouders willen bemiddelen en zij dit een halt willen toeroepen? Maar je kan mensen toch niet verbieden om hun kleinkinderen bij te houden?

Hij heeft aangeraden dat zij hun muren tegen geluid laten isoleren want dat mijn ouders niet van zin zijn de opvang van hun kleinkinderen stop te zetten.

Het is wel de veroorzaker van het geluid die maatregelen moet nemen, niet degene die er onder lijdt.
U draait de zaken om!
Blijkbaar is de infrastructuur niet geschikt om zoveel luidruchtige kinderen op te vangen.

Eeuh 50 dB(A) is al voldoende hoor... hat gaat hier niet over geluidssterkte op zich het gaat over de overlast.
Nu indien de buren als argument aanhalen dat u op HUN plaats parkeert enz enz tgo de politie dan maken ze niet direct een goede indruk.

Nu indien de buren als argument aanhalen dat u op HUN plaats parkeert enz enz tgo de politie dan maken ze niet direct een goede indruk.

Waar staat dat?

Staat nergens maar als ze dat als eis gaan stellen 'ergens' dan geeft dat wel 'iets' aan over de ingesteldheid van die buren.
Het aanhalen van absurde elementen / onmogelijke / onmogelijke enz enz en dat in documenten die uiteindelijk bij de rechtbank komen of ter zitting zelf ...
Met zo'n mensen heeft men meestal zelf niets meer aan toe te voegen .... mijn heel bescheiden mening
Heb het () meer dan eens zelf meegemaakt zodoende.

Klopt ... bij normaal kinderbezoek.
Een kinderdagverblijf is wel iets anders dan grootouders die hun kleinkinderen op bezoek krijgen ook al is dat wekelijks.

Enkele dagen geleden toch weer een betoging tegen de opstart van een mini crèche voor baby.

Ik kan me niet inbeelden dat een rechter een precedent gaat willen scheppen voor grootouders die hun kleinkinderen bijhouden die 'overlast' veroorzaken, en dan geen overlast zoals beschreven staat in de wet.

Dan hebben de rechtbanken binnenkort niets anders meer te doen dan zulke dossiers te behandelen.

En wat met mensen die dan veel kinderen hebben? Mijn ouders hebben in totaal wel 9 kleinkinderen, maar er is er maar eentje dat doordeweeks langskomt als de mama moet werken, de rest is allemaal schoolgaand en komt pas na half 4 en dan nog voor beperkte tijd.

En wat dan met koppels die 6-7-8-9 en meer kinderen hebben, die zijn er ook hoor.