Dit forum is geen vervanging voor professioneel juridisch advies. Raadpleeg steeds een erkend raadsman of vakspecialist. De redactie van dit forum is niet aansprakelijk voor eventuele schade die zou voortvloeien uit berichten geplaatst op dit forum. Lees onze forum-regels. Is dit uw eerste bezoek ? Lees dan even onze handleiding.
BretPitt
Topic Starter
Berichten: 14
Juridisch actief: Nee

15 minuten wachttijd ontzegt = nietigheid?

#1 , 4 maand 17 uur geleden (16 apr 2018 13:21)

Een vriend van me, Jef, stapte afgelopen weekend na een bbq bij een vriend met enkele personen richting zijn wagen om naar huis te rijden.

Terwijl ze bij de auto staan verschijnen er plots twee agenten in burger. Ze vragen of aan Jef of hij van plan is te rijden, waarop die bevestigend antwoordt. De politie onderwerpt hem terstond aan een alcoholtest en die is positief (0,7 promille).

Jef en zijn vrienden besluiten dan maar niet te rijden en gaan terug naar het huis waar de BBQ doorging. Ze wachten daar drie kwartier terwijl Jef veel water drinkt (wat uiteraard niets uithaalt). Na die dorstlessende 45 minuten besluiten ze het erop te wagen en beginnen naar huis te rijden.

U raadt het al, aan het einde van de straat stonden de twee agenten hen op te wachten. Deze keer hebben ze hem dus te stekken achter het stuur en willen hem opnieuw testen. Met de moed der wanhoop vraagt Jef om 15 minuten wachttijd.

Die 15 minuten worden hem echter ontzegt omdat hij voordien al een test zou hebben afgelegd. De test is opnieuw (uiteraard) positief. Jef heeft nog geen twee jaar zijn rijbewijs en krijgt onmiddellijk twee weken rijverbod opgelegd. Hij gaat nog moeten voorkomen waarbij hij naar alle waarschijnlijkheid opnieuw een rijverbod zal opgelegd krijgen.

Nu is mijn vraag, is het weigeren van die 15 minuten wachten een procedurefout die Jef's rechten van verdediging geschonden heeft? Zou dit kunnen worden vernietigd?

AdvoBleyaert
Berichten: 78
Juridisch actief: Ja
Locatie: Brugge
Contacteer: Website

#2 , 4 maand 16 uur geleden (16 apr 2018 14:15)

De procedure tot vaststelling van alcoholemie is een bijzonder bij wet geregelde procedure waarin bepaald wordt wie en wanneer een adem- of bloedanalyse mag (laten) uitvoeren.

In een gemotiveerd vonnis van 15 december 2015 oordeelde de Rechtbank van Eerste Aanleg Oost-Vlaanderen, Afdeling Dendermonde onder verwijzing naar diversen arresten van het Hof van Cassatie dat de wetgever wel in bijzondere bewijsmiddelen heeft voorzien, doch deze niet “oplegt” (VAV-CRA 2016, 62). Het bewijs van alcoholintoxicatie kan aldus via alle mogelijke middelen van recht worden geleverd.

Wanneer het bewijs wordt geleverd via ademanalyse dan wel bloedproef dienen volgens de Rechtbank de door de wetgever strikt omschreven voorwaarden tot bloedafname te worden gerespecteerd die deze bewijslevering beheersen. Bij schending van deze toepasselijke regels kan echter nog steeds de zogenaamde Antigoontoets worden toegepast waardoor het mogelijk is dat het bewijs alsnog in rechte bruikbaar is.

Zie in die zin ook onder meer: Cass. 26 november 2008, JT 2008, 741 (op basis van een getuigenis); Cass. 9 juni 2010, P.10.0384.F, www.cass.be; Cass. 23 december 2015, P.15.1332.F, www.cass.be.

Dus: Jef kan het bijtijds proberen, doch de slaagkansen lijken gering.
_________________
Advocaat Bart Bleyaert
http://www.bartbleyaert.be

__________________
Voorwaarden kosteloze tweedelijnsbijstand (pro deo)

Inazuma
Berichten: 3183

#3 , 4 maand 14 uur geleden (16 apr 2018 16:09)

Wetgeving is redelijk recent gewijzigd

https://wegcode.be/wetteksten/secties/k ... tt/806-hs7

Uitstel moet voor de eerste test (ademtest of, als die niet uitgevoerd wordt, ineens voor de ademanalyse) gevraagd worden.



Maar ...
Dit gaat om 2 opeenvolgende controles.
Met bijna een uur er tussen.

Na de eerste controle zou er al een tijdelijk rijverbod van 3 uur opgelegd moeten zijn.
Is dat gebeurd ?

Bij de tweede controle begint de controleprocedure uiteraard opnieuw.
ER kon dus opnieuw 15' wachttijd gevraagd worden.
Die weigeren toe te staan is een overtreding van de controleprocedure.

Maar de Jef had normaal nog een rijverbod lopen, en heeft dat overtreden ...
Weg Wanbeheer.be
De overheid als verkeersovertreder.

Reclame

TomVDJ
Berichten: 9909
Juridisch actief: Nee

#4 , 4 maand 14 uur geleden (16 apr 2018 16:28)

Jef is niet slim geweest. Goede raad voor Jef: als hij moet voorkomen, kom bij de politierechter niet af met dit excuus van de 15 minuten wachttijd die hem ontzegt is, want dit zal een averechts effect hebben bij de politierechter. Zeker gezien het feit dat Jef drie kwartier ervoor gecontroleerd werd en de poltie hem toen nog een kans gegeven heeft (in principe kunnen ze iemand die aanstalte maakt om te rijden zijn rijbewijs afnemen om dat moment).
Het is niet "me auto" of "me geld", maar "mijn / m'n auto" of "mijn / m'n geld"!
Hou er rekening mee dat je werkgever geen reden hoeft op te geven om je te kunnen ontslaan!

BretPitt
Topic Starter
Berichten: 14
Juridisch actief: Nee

#5 , 4 maand 13 uur geleden (16 apr 2018 16:47)

Inazuma schreef:Wetgeving is redelijk recent gewijzigd

https://wegcode.be/wetteksten/secties/k ... tt/806-hs7

Uitstel moet voor de eerste test (ademtest of, als die niet uitgevoerd wordt, ineens voor de ademanalyse) gevraagd worden.



Maar ...
Dit gaat om 2 opeenvolgende controles.
Met bijna een uur er tussen.

Na de eerste controle zou er al een tijdelijk rijverbod van 3 uur opgelegd moeten zijn.
Is dat gebeurd ?

Bij de tweede controle begint de controleprocedure uiteraard opnieuw.
ER kon dus opnieuw 15' wachttijd gevraagd worden.
Die weigeren toe te staan is een overtreding van de controleprocedure.

Maar de Jef had normaal nog een rijverbod lopen, en heeft dat overtreden ...


Hij vertelde me dat hij "gecontroleerd werd" toen hij aanstalten maakte om te rijden. Men vroeg hem ook of hij van plan was te rijden en omdat hij zich zeker van zijn stuk voelde antwoordde hij daar "ja" op.

Toen heeft men niets afgenomen of gesanctioneerd, men heeft hem gewoon terug naar binnen laten gaan. Uiteindelijk (na de tweede controle) is hij daar blijven slapen, wat hij dus op dat moment al had moeten doen. Maar zoals gezegd besloten ze na 45min alsnog naar huis te rijden.

Hij heeft dus bij die eerste controle geen rijverbod gekregen dat hij dan vervolgens zou overtreden hebben.

Na wat opzoekwerk ben ik erachter gekomen dat als je eerst een 'ademtest' aflegt en vervolgens een 'ademanalyse' je niet opnieuw recht hebt op 15 minuten wachttijd bij de analyse. Ik vermoed dat die eerste test waarvan sprake een 'ademtest' was en de tweede achter het stuur de 'ademanalyse'.

Maar:
- Hij heeft nooit 15 minuten wachttijd gekregen (terwijl sprake is van 'niet opnieuw')
- Deze regel gaat uit van twee opeenvolgende controles, niet een eerste controle en dan nog een tweede een uur later

TomVDJ
Berichten: 9909
Juridisch actief: Nee

#6 , 4 maand 13 uur geleden (16 apr 2018 16:54)

Dubbele post...
Laatst gewijzigd door TomVDJ op 16 apr 2018 16:56, 1 keer totaal gewijzigd.
Het is niet "me auto" of "me geld", maar "mijn / m'n auto" of "mijn / m'n geld"!
Hou er rekening mee dat je werkgever geen reden hoeft op te geven om je te kunnen ontslaan!

TomVDJ
Berichten: 9909
Juridisch actief: Nee

#7 , 4 maand 13 uur geleden (16 apr 2018 16:56)

Een ademanalyse is niet achter het stuur, maar in de combi, met een apparaat dat niet meteen "draagbaar" is.

Na de eerste controle heeft Jef in principe een "waarschuwing" gekregen van de politie. Echt niet slim van hem om die niet ter harte te nemen, en drie kwartier later net dezelfde fout te maken. 15 minuten of niet, de politierechter gaat hier echt niet mee lachen, hoor.
Het is niet "me auto" of "me geld", maar "mijn / m'n auto" of "mijn / m'n geld"!
Hou er rekening mee dat je werkgever geen reden hoeft op te geven om je te kunnen ontslaan!

BretPitt
Topic Starter
Berichten: 14
Juridisch actief: Nee

#8 , 4 maand 13 uur geleden (16 apr 2018 17:32)

TomVDJ schreef:Een ademanalyse is niet achter het stuur, maar in de combi, met een apparaat dat niet meteen "draagbaar" is.

Na de eerste controle heeft Jef in principe een "waarschuwing" gekregen van de politie. Echt niet slim van hem om die niet ter harte te nemen, en drie kwartier later net dezelfde fout te maken. 15 minuten of niet, de politierechter gaat hier echt niet mee lachen, hoor.


Alright, dus het is misschien wel een procedurefout, maar niet van die aard dat het ook maar iets zou kunnen uitmaken (zeker gegeven de omstandigheden)?

Ik kan mij niet ontdoen van het gevoel dat dit toch wel straf is. De procedure is er om de rechten van verdediging en het loyaal verkrijgen van bewijs te vrijwaren. De regel is dat iemand 15 minuten wachttijd mag vragen vooraleer een ademanalyse wordt afgenomen, tenzij hij net daarvoor een ademtest aflegde en daarbij al 15 minuten gekregen heeft. Beide voorwaarden (eerste adem test + daarbij al 15 minuten) waren niet vervuld. Ergo: de politie heeft de procedure niet nageleefd.


Daarbij, doet de omstandigheid dat hij al een waarschuwing had gekregen dan de regel vervallen? Moet de politie het niet zo nauw meer nemen met de procedurevoorschriften wanneer de betrokkene zich onzorgvuldig gedraagt?


(Dat het dom was weet hij ondertussen wel. Als ik hem een beetje ken denk ik niet dat hij dit nog snel opnieuw zal tegenkomen.)
(Btw: als er een mod zo vriendelijk zou willen zijn om de DT-fout in de titel recht te zetten zou ik dat appreciëren, kan het zelf blijkbaar niet meer aanpassen, mea maxima culpa)

lohabra
Berichten: 930

#9 , 4 maand 11 uur geleden (16 apr 2018 18:45)

BretPitt schreef:Daarbij, doet de omstandigheid dat hij al een waarschuwing had gekregen dan de regel vervallen? Moet de politie het niet zo nauw meer nemen met de procedurevoorschriften wanneer de betrokkene zich onzorgvuldig gedraagt?


Afwachten nu, wat men hem precies ten laste legt.

Worst case scenario :

* (bij de tweede controle) : rijden terwijl er sprake was van intoxicatie.
==> Strafmaat hangt dan af van hoeveel hij precies teveel had.
* + rijden tijdens een eerder opgelegd rijverbod

In voorkomend geval, gaat net de combinatie van de twee op weinig sympathie kunnen rekenen in de rechtbank.
The pessimist complains about the wind
The optimist expects it to change
The realist adjusts the sails

Likes
Berichten: 114
Juridisch actief: Nee

#10 , 4 maand 10 uur geleden (16 apr 2018 19:59)

BretPitt schreef:
Ik kan mij niet ontdoen van het gevoel dat dit toch wel straf is. De procedure is er om de rechten van verdediging en het loyaal verkrijgen van bewijs te vrijwaren. De regel is dat iemand 15 minuten wachttijd mag vragen vooraleer een ademanalyse wordt afgenomen, tenzij hij net daarvoor een ademtest aflegde en daarbij al 15 minuten gekregen heeft. Beide voorwaarden (eerste adem test + daarbij al 15 minuten) waren niet vervuld. Ergo: de politie heeft de procedure niet nageleefd.


De 15' wachttijd dient om te vermijden dat de test of analyse een vals-positief zou geven door mondalcohol.

Echter verdwijnt mondalcohol al 5' na de laatste slok alcohol uit de mond én geven de nieuwe toestellen aan wanneer er mondalcohol aanwezig is

BloodNight
Berichten: 349

#11 , 4 maand 8 uur geleden (16 apr 2018 21:49)

TomVDJ schreef:Een ademanalyse is niet achter het stuur, maar in de combi, met een apparaat dat niet meteen "draagbaar" is.

Na de eerste controle heeft Jef in principe een "waarschuwing" gekregen van de politie. Echt niet slim van hem om die niet ter harte te nemen, en drie kwartier later net dezelfde fout te maken. 15 minuten of niet, de politierechter gaat hier echt niet mee lachen, hoor.



Tegenwoordig is deze wel draagbaar hoor. Het is een koffertje ter grootte van een "handbagage" koffer.

BretPitt
Topic Starter
Berichten: 14
Juridisch actief: Nee

#12 , 3 maand 4 weken geleden (17 apr 2018 07:55)

Excuseer de feiten zijn lichtjes anders, heb gisteren het volledige verhaal gehoord van de betrokkene zelf.

- stapt in zijn wagen, agenten in burger vragen hem of hij gaat rijden, hij zegt voelt zich helemaal niet dronken en antwoordt "ja", de agenten vertellen hem "gij gaat niet rijden, gij hebt gedronken"

- Hij stapt uit en mag zonder boeh of bah stapvoets vertrekken, geen rijverbod, geen alcoholtest, niks, nada, noppes. De jongen is onder de indruk, maar is al lang blij dat hij mag vertrekken.

- Hij wacht drie kwartier in het huis van zijn vriend en waagt het erop

- Dezelfde twee agenten vatten hem, zijn erg kwaad en willen onmiddellijk de ademanalyse starten. Jef vraagt excpliciet zijn 15 minuten wachttijd, waarop de politie hem toeblaft dat hij daar geen recht meer op heeft aangezien hij al een waarschuwing had gekregen bijna een uur voordien.

Volgens mij is dit wel degelijk een loopje met de procedureregels nemen. Ik heb hem alvast aangeraden verder juridisch advies in te winnen. Dat die politierechter daar niet mee zou kunnen lachen is m.i. naast de kwestie.

TomVDJ
Berichten: 9909
Juridisch actief: Nee

#13 , 3 maand 4 weken geleden (17 apr 2018 10:00)

BretPitt schreef:Dat die politierechter daar niet mee zou kunnen lachen is m.i. naast de kwestie.
Het is wel die politierechter die een uitspraak zal doen. Dus hoe hij erover zal denken is net hét punt in de kwestie.

Je zegt dat je het straf vindt dat de betrokkene geen 15 minuten mocht wachten? Ik vind het nog veel straffer dat de betrokkene, ondanks de eerdere waarschuwing van de agenten, die waarschuwing volledig in de wind slaat en gewoon met te veel op wil gaan rijden! Dit is levensgevaarlijk voor andere weggebruikers (dat de betrokkene zichzelf in de vernieling rijdt, daar heb ik geen probleem mee, maar dat hij anderen in gevaar brengt, kan niet streng genoeg gestraft worden).

Afin, de betrokkene moet doen wat hij denkt te moeten doen, maar hij moet niet komen zagen als hij door de politierechter eens goed de les gepseld wordt en een zware sanctie krijgt. "Strategischer" is om eerlijk toe te geven voor de politierechter dat hij zeer dom is geweest en zij lesje wel geleerd heeft en dat dit nooit meer zal voorvallen. Kans dat de straf beperkt blijft is veel groter met die laatste strategie...
Het is niet "me auto" of "me geld", maar "mijn / m'n auto" of "mijn / m'n geld"!
Hou er rekening mee dat je werkgever geen reden hoeft op te geven om je te kunnen ontslaan!

Inazuma
Berichten: 3183

#14 , 3 maand 4 weken geleden (17 apr 2018 10:34)

BretPitt schreef:[
Na wat opzoekwerk ben ik erachter gekomen dat als je eerst een 'ademtest' aflegt en vervolgens een 'ademanalyse' je niet opnieuw recht hebt op 15 minuten wachttijd bij de analyse. Ik vermoed dat die eerste test waarvan sprake een 'ademtest' was en de tweede achter het stuur de 'ademanalyse'.

Neen
Ademtest en ademanalyse worden normaal meteen -zo spoedig mogelijk- na elkaar gedaan.

Met 3 kwartier tussen gaat het om 2 aparte controles.

Blijkbaar is de eerste dan niet geregistreerd oid :?:
Want normaal moet die controle dus tot rijverbod leiden ...


Maar dan kunnen de agenten ook niet stellen dat bij de 2de controle geen 15' wachttijd meer zou gelden.


Maar:
- Hij heeft nooit 15 minuten wachttijd gekregen (terwijl sprake is van 'niet opnieuw')
- Deze regel gaat uit van twee opeenvolgende controles, niet een eerste controle en dan nog een tweede een uur later


De regel dat de wachttijd moet aangevraagd worden voor de eerste controle, is er gekomen omdat men die voordien 2 keer kon aanvragen en moest krijgen, voor ademtest, en voor ademanalyse.


De wachttijd weigeren is een stevige inbreuk op de procedure.
De rechter kàn, maar hoeft niet, beslissen dat de controle en de resultaten ervan onontvankelijk zijn.


De agenten hebben een stevige flater begaan als zij de Jef bij een eerste controle idd niet correct behandeld hebben:
Verbaliseren en rijverbod opleggen
Dan was het de 2de keer geintoxiceerd rijden ondanks rijverbod ... en dat zou niet fraai uitdraaien voor de Jef.
Weg Wanbeheer.be
De overheid als verkeersovertreder.

Inazuma
Berichten: 3183

#15 , 3 maand 4 weken geleden (17 apr 2018 10:39)

BretPitt schreef:[
De regel is dat iemand 15 minuten wachttijd mag vragen vooraleer een ademanalyse wordt afgenomen, tenzij hij net daarvoor een ademtest aflegde en daarbij al 15 minuten gekregen heeft.

Nope.
Tenzij meteen een ademanalyse opgelegd wordt, moet de wachttijd al voor de ademtest (normaal is dat de eerste test dus) gevraagd worden.

Je kan dus geen ademtest afleggen, en dan nog vragen voor een wachttijd voor de ademanalyse.

Daarbij, doet de omstandigheid dat hij al een waarschuwing had gekregen dan de regel vervallen?

Neen
Procedure is daarbij ook niet gevolgd ... dan had de Jef een PV en tijdelijk rijverbod
Weg Wanbeheer.be
De overheid als verkeersovertreder.

Edgar W.
Juridisch actief: Ja
Regio: België

Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Heb je nog bijkomende vragen? Kijk even op Jureca.be voor snel & betaalbaar juridisch advies!

Terug naar “Wegcode & Verkeersovertredingen”