zou dit er nog iets mee te maken kunnen hebben ?
maw is een "openbaar terrein" toch een "plein" zoals in de wegcode is voorzien ?
2.10. “Plein”, elke open ruimte, waarop een openbare weg uitkomt of meerdere openbare wegen
samenkomen, en waar de plaatsgesteldheid het mogelijk maakt dat het verkeer en andere activiteiten
er tezamen georganiseerd worden.
Het plein is een openbare weg onderscheiden van die welke er op uitkomen.
- Jureca
- Juridisch actief: Ja
- Regio: België
Benieuwd naar jouw juridische opties? Jureca begeleidt jou aan de geschikte oplossing.
Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
-
Franciscus
- Berichten: 38596
Er staat nergens dat u op een plein mag parkeren.
U mag enkel parkeren rechts ten opzichte van rijrichting en langs de rand van de rijbaan.
U stond ook niet in een parkeervak.... alhoewel ik daar geen verkeersborden kon zien staan.
enkel parkeervakken.
U mag enkel parkeren rechts ten opzichte van rijrichting en langs de rand van de rijbaan.
U stond ook niet in een parkeervak.... alhoewel ik daar geen verkeersborden kon zien staan.
enkel parkeervakken.
TS heeft een PV ontvangen met enkel verwijzing naar 77.5. TS heeft dit artikel niet overtreden, dus is de boete niet terecht. Over andere overtredingen spreek ik mij niet uit.Er staat nergens dat u op een plein mag parkeren.
U mag enkel parkeren rechts ten opzichte van rijrichting en langs de rand van de rijbaan.
U stond ook niet in een parkeervak.... alhoewel ik daar geen verkeersborden kon zien staan.
enkel parkeervakken.
PV verwijst enkel naar 77.5.
Mijn vraag ivm "plein" had betrekking op het feit dat ik mi niet op de openbare weg stond maar wel op openbaar terrein doch in het toepassingsgebied van de wegcode is wel degelijk een verwijzing naar "plein" dus dat zou het hele verweer ivm 77.5 wel eens nutteloos kunnen maken.
MAW als de rechter vindt dat dat specifiek "openbaar terrein" een "plein" is, is de wegcode er van toepassing.
Blijft dan natuurlijk dat niks (signalisatie) mij belet op buiten die vakken te gaan staan
Mijn vraag ivm "plein" had betrekking op het feit dat ik mi niet op de openbare weg stond maar wel op openbaar terrein doch in het toepassingsgebied van de wegcode is wel degelijk een verwijzing naar "plein" dus dat zou het hele verweer ivm 77.5 wel eens nutteloos kunnen maken.
MAW als de rechter vindt dat dat specifiek "openbaar terrein" een "plein" is, is de wegcode er van toepassing.
Blijft dan natuurlijk dat niks (signalisatie) mij belet op buiten die vakken te gaan staan
-
Franciscus
- Berichten: 38596
Klopt en daar hebben ze 'susu' NIET voor in overtreding genomen dus ik vraag het mij inderdaad ook af of dit bij de rechtbank geen vrijspraak zal worden.
Er is nergens in de Belgische wetgeving bepaald wat de openbare weg is !begin 2012 werden een aantal pv's gemaakt ivm artikel 77.5, nl het beruchte "parkeren buiten de vakken" aan de parking "Zwartebeekplein" aan het treinstation te Diest. Gezien dit mi "openbaar terrein" is en geen "openbare weg"
Het ultieme oordeel is dus aan de feitenrechter.
In het kort moet u er van uitgaan dat alles waar u zonder enige toegangscontrole kan rijden, openbare weg is.
Dat is volgens de rechtspraak al inclusief parkings van warenhuizen, tankstations (in een vonnis aansluitend bij een warenhuisparking, maar kan net zo goed op gaan voor aparte tankstations), betaalparkings (!) zelfs in parkeergebouwen, ...
Mooi zo.er geen signalisatie staat die parkeren - op welke manier dan ook - verbiedt, weigerde ik de boete te betalen.
Er is bovendien 0,0 reglementering inzake HOE men op een parking moet parkeren
Dat is standaard.Inmiddels tweede voorstel tot minnelijke schikking ontvangen ZONDER enige uitleg of inhoudelijke tegenargumentatie van de politiemagistraat te Leuven.
De enige verwijzing naar wat een parkeerzone zou zijn, staat in 75.2 , waar het hier duidelijk NIET om gaat.2. nergens in de wegcode staat een definitie van een "parkeerzone" waarnaar in het pv verwezen wordt.
Er bestaat - buiten de brede denkbeeldige rand van de rijbaan - geen enkele signalisatie die een "parkeerzone" aangeeft.Nergens op de parking staat signalisatie dat het daar om een parkeerzone
Inzake parkeerborden zijn onderborden met als teneur "verplicht in de vakken parkeren" niet voorzien in de wegcode, en bijgevolg nadrukkelijk verboden.
Dat is dan ook nergens door verplicht ...gaat OF dat men IN de voorziene vakken zou moeten gaan staan.
De plaatsingsvoorwaarden voor de parkeervakken (ook een onbepaalde term) voorzien het gebruik van dergelijke vakken op een parking, terwijl de wegcode dit helemaal niet regelt ...
Schouppe ging de wegcode terzake zelfs speciaal aanpassen hiervoor, maar daar is niets van terecht gekomen met de val van de regering Leterme indertijd .
Uiteraard is er geen wijziging nodig als er geen "probleem" zou zijn
Absoluut, als u geen andere overtreding beging.Heb ik een punt ?
Ik ben voor gelijkaardige feiten vrijgesproken door PR Mechelen.
Sindsdien wordt er daarvoor blijkbaar niet meer geverbaliseerd hier
Stuur mij je email of fysiek adres, en ik stuur je wat leesvoer
Waar stond je exact ?
Fotootje misschien (ev. via PB)
Gokje :wel ik ga straks het dossier inkijken en dan neem ik een beslissing, betalen of laten voorkomen.
Er zat niets speciaal in het dossier
Men hoopt natuurlijk dat iedereen maar afdokt, zelfs ten onrechte om de zever te vermijden.
Ondertussen gaan de prutsers van wetgevers en "bevoegde - maar incompetente - personen" maar door ....
Wat heb je er mee gedaan ?
Zoals u ziet aan de vervaagde maar niet verdwenen wegmarkering stond u buiten de rijbaan op een gelijkgrondse berm ...Bedoelt topicstarter mss >>> dit
@ Turaki, als het niet teveel gevraagd is kan je aub link eens bekijken.
Ik stond naast de oude R5, waar nu de 5 serie staat. Zie je nog iets anders wat problemen zou kunnen geven ?
Rechts in de rijrichting tov de rijbaan rechts - waartussen weliswaar nog een paar in de wegcode onbestemde witte vakken aangebracht zijn, die bijgevolg geen juridische betekenis mogen hebben.
Wel een punt is :
25.1. Het is verboden een voertuig te parkeren :
1° op minder dan 1 meter zowel voor als achter een ander stilstaand of geparkeerd voertuig en op elke plaats waar het voertuig het instappen in of het wegrijden van een ander voertuig zou verhinderen;
Maar deze bepaling wordt op ALLE parkings met geschilderde "parkeervakken" ongestraft , ongeverbaliseerd, en zonder dat dit enig probleem of hinder oplevert voor wie dan ook, overtreden.
Mochten de "parkeervakken" in de wegcode bestaan als verkeersteken, konden ze een afwijking op deze regel betekenen, maar aangezien het niet om reglementaire verkeerstekens gaat, is dit uiteraard niet het geval.
Politie en wegbeheerders doen wel alsof het correcte wegmarkeringen zijn ...
Bij deze wens ik, na consultatie van betreffend dossier bij uw diensten, bezwaar aan te tekenen tegen, Systeemnummer =>
Vooreerst mag ik opmerken dat de plaats waar ik werd geverbaliseerd buiten het toepassingsgebied van de wegcode valt gezien het een “openbare plaats” betreft en geen “openbare weg”.
Artikel 1. - Toepassingsgebied
Dit reglement geldt voor het verkeer op de openbare weg en het gebruik ervan, door voetgangers,
voertuigen, trek-, last- of rijdieren en vee.]
Spoorvoertuigen die van de openbare weg gebruik maken, vallen niet onder de toepassing van dit
reglement.
Artikel 28 De gecoördineerde wetten van 16 maart 1968 betreffende de politie over het wegverkeer.
In deze gecoördineerde wetten worden onder "openbare plaats" verstaan de openbare weg, de terreinen toegankelijk voor het publiek en de niet-openbare terreinen die voor een zeker aantal personen toegankelijk zijn.
Enkel in “zware gevallen” kan de politie optreden op een “openbare plaats”, nl vluchtmisdrijf, alcoholintoxicatie, ongeval met dodelijk letsel, enz…
Gezien die dag heel wat PV’s werden uitgeschreven is de kans op verwarring echter groot gezien enkel het “plein” voor het stationsgebouw of achter de frituur eventueel zou kunnen beschouwd worden als een “plein” in de zin van artikel 2.10. Op deze locaties zijn ook wegmarkeringen en signalisatie aanwezig die het karakter van het “openbaar terrein” zouden kunnen veranderen naar “openbare weg”.
Het “openbaar terrein” waar ik stond (voor de frituur – aan de overkant van de weg) voldoet tevens geenszins aan de voorwaarden gesteld in artikel 2.10.
Artikel 2.10. “Plein”, elke open ruimte, waarop een openbare weg uitkomt of meerdere openbare wegen samenkomen, en waar de plaatsgesteldheid het mogelijk maakt dat het verkeer en andere activiteiten er tezamen georganiseerd worden. Het plein is een openbare weg onderscheiden van die welke er op uitkomen.
Indien we betreffende plaats toch zouden beschouwen als “openbare weg” belet niets mij te parkeren op de plaats waar ik stond gezien er enerzijds geen signalisatie en / of wegmarkeringen aanwezig zijn die parkeren niet toelaten en anderzijds omdat artikel 77.5 bepaalt dat enkel IN een parkeerzone de voertuigen IN (en dus BINNEN) de voorziene vakken moeten staan.
BUITEN een parkeerzone gaan staan is bijgevolg niet verboden.
77.5. In een parkeerzone mogen witte markeringen de plaatsen afbakenen waar de voertuigen moeten staan.
We zouden ons dus de vraag moeten stellen waar, op betreffende locatie, de parkeerzone begint en eindigt, gezien de enige verwijzing in de wegcode naar een “parkeerzone” wordt gegeven in artikel 75.2.
Het begin en het einde van deze parkeerzone mogen aangeduid worden door een witte doorlopende dwarsstreep.
Op betreffende locatie bepalen dus de “individuele parkeervakken” zelf de buitengrenzen van de parkeerzone, en parkeren buiten een parkeerzone is niet verboden, temeer daar op de plaats waar ik geparkeerd stond geen andere verbodsbepalingen van kracht zijn.
“Heel het plein” beschouwen als parkeerzone kan ook maar aangezien nergens in artikel 75.2 wordt bepaald dat “heel de parkeerzone” moet onderverdeeld zijn in individuele parkeervakken (cfr “mogen” in artikels 75.2 en 77.5), wil dit zeggen dat het parkeervak waar ik in stond, mogelijks niet is onderverdeeld in individuele vakken. Verder staat deze zienswijze natuurlijk haaks op artikel 77.5.
Zoniet zou het op ieder mogelijke parkeerplaats, in een parkeerzone waar geen individuele parkeervakken zijn, of buiten een parkeerzone, en waar verder geen verbodsbepalingen van kracht zijn, toch verboden zijn te parkeren ?
We zouden zelfs, ervan uitgaande dat ik eigenlijk gewoon rechts van de rijbaan geparkeerd stond, en in het licht van artikel 75.2, kunnen stellen dat de locatie waar ik stond speciaal voorzien is om te parkeren, gezien daarin bepaald wordt dat :
75.2. Markeringen die de denkbeeldige rand van de rijbaan aanduiden.
Een brede witte doorlopende streep mag op de rijbaan aangebracht worden om de denkbeeldige rand van die rijbaan aan te duiden.Het aan de andere kant van deze streep gelegen deel van de openbare weg is voorbehouden voor het stilstaan en parkeren, behalve op autosnelwegen en autowegen.Het begin en het einde van deze parkeerzone mogen aangeduid worden door een witte doorlopende dwarsstreep.
Voor uw informatie deel ik nog graag mee dat in het fotodossier inderdaad wagens te zien zijn die “hinderlijk” geparkeerd staan, OP wegmarkeringen, IN een “doorgang” of die gevaar zouden kunnen opleveren op welke wijze dan ook.
Deze kwalificaties, net zoals de in de rest van het dossier vermelde “inrichting als parkeerplaats”, “hinderlijk parkeren” en / of “moeilijke doorgang” zijn niet van toepassing op de locatie waar mijn wagen geparkeerd stond en kunnen bijgevolg niet tot een bekeuring leiden op basis van artikel 77.5, temeer daar uit het fotodossier spijtig genoeg niet blijkt dat ik zeker niet op één van dergelijke locaties stond.
Verder mag ik nog vermelden dat, in de 16 jaar dat ik op betreffende plaats geparkeerd sta NOOIT enige waarschuwing of sensibiliseringsacties heb mogen zien van Politiezone, hetgeen ongetwijfeld zou geleid hebben tot “opheldering” van heel het “parkeergebeuren” en / of het plaatsen van de nodige wegmarkeringen en / of signalisatie.
Vooreerst mag ik opmerken dat de plaats waar ik werd geverbaliseerd buiten het toepassingsgebied van de wegcode valt gezien het een “openbare plaats” betreft en geen “openbare weg”.
Artikel 1. - Toepassingsgebied
Dit reglement geldt voor het verkeer op de openbare weg en het gebruik ervan, door voetgangers,
voertuigen, trek-, last- of rijdieren en vee.]
Spoorvoertuigen die van de openbare weg gebruik maken, vallen niet onder de toepassing van dit
reglement.
Artikel 28 De gecoördineerde wetten van 16 maart 1968 betreffende de politie over het wegverkeer.
In deze gecoördineerde wetten worden onder "openbare plaats" verstaan de openbare weg, de terreinen toegankelijk voor het publiek en de niet-openbare terreinen die voor een zeker aantal personen toegankelijk zijn.
Enkel in “zware gevallen” kan de politie optreden op een “openbare plaats”, nl vluchtmisdrijf, alcoholintoxicatie, ongeval met dodelijk letsel, enz…
Gezien die dag heel wat PV’s werden uitgeschreven is de kans op verwarring echter groot gezien enkel het “plein” voor het stationsgebouw of achter de frituur eventueel zou kunnen beschouwd worden als een “plein” in de zin van artikel 2.10. Op deze locaties zijn ook wegmarkeringen en signalisatie aanwezig die het karakter van het “openbaar terrein” zouden kunnen veranderen naar “openbare weg”.
Het “openbaar terrein” waar ik stond (voor de frituur – aan de overkant van de weg) voldoet tevens geenszins aan de voorwaarden gesteld in artikel 2.10.
Artikel 2.10. “Plein”, elke open ruimte, waarop een openbare weg uitkomt of meerdere openbare wegen samenkomen, en waar de plaatsgesteldheid het mogelijk maakt dat het verkeer en andere activiteiten er tezamen georganiseerd worden. Het plein is een openbare weg onderscheiden van die welke er op uitkomen.
Indien we betreffende plaats toch zouden beschouwen als “openbare weg” belet niets mij te parkeren op de plaats waar ik stond gezien er enerzijds geen signalisatie en / of wegmarkeringen aanwezig zijn die parkeren niet toelaten en anderzijds omdat artikel 77.5 bepaalt dat enkel IN een parkeerzone de voertuigen IN (en dus BINNEN) de voorziene vakken moeten staan.
BUITEN een parkeerzone gaan staan is bijgevolg niet verboden.
77.5. In een parkeerzone mogen witte markeringen de plaatsen afbakenen waar de voertuigen moeten staan.
We zouden ons dus de vraag moeten stellen waar, op betreffende locatie, de parkeerzone begint en eindigt, gezien de enige verwijzing in de wegcode naar een “parkeerzone” wordt gegeven in artikel 75.2.
Het begin en het einde van deze parkeerzone mogen aangeduid worden door een witte doorlopende dwarsstreep.
Op betreffende locatie bepalen dus de “individuele parkeervakken” zelf de buitengrenzen van de parkeerzone, en parkeren buiten een parkeerzone is niet verboden, temeer daar op de plaats waar ik geparkeerd stond geen andere verbodsbepalingen van kracht zijn.
“Heel het plein” beschouwen als parkeerzone kan ook maar aangezien nergens in artikel 75.2 wordt bepaald dat “heel de parkeerzone” moet onderverdeeld zijn in individuele parkeervakken (cfr “mogen” in artikels 75.2 en 77.5), wil dit zeggen dat het parkeervak waar ik in stond, mogelijks niet is onderverdeeld in individuele vakken. Verder staat deze zienswijze natuurlijk haaks op artikel 77.5.
Zoniet zou het op ieder mogelijke parkeerplaats, in een parkeerzone waar geen individuele parkeervakken zijn, of buiten een parkeerzone, en waar verder geen verbodsbepalingen van kracht zijn, toch verboden zijn te parkeren ?
We zouden zelfs, ervan uitgaande dat ik eigenlijk gewoon rechts van de rijbaan geparkeerd stond, en in het licht van artikel 75.2, kunnen stellen dat de locatie waar ik stond speciaal voorzien is om te parkeren, gezien daarin bepaald wordt dat :
75.2. Markeringen die de denkbeeldige rand van de rijbaan aanduiden.
Een brede witte doorlopende streep mag op de rijbaan aangebracht worden om de denkbeeldige rand van die rijbaan aan te duiden.Het aan de andere kant van deze streep gelegen deel van de openbare weg is voorbehouden voor het stilstaan en parkeren, behalve op autosnelwegen en autowegen.Het begin en het einde van deze parkeerzone mogen aangeduid worden door een witte doorlopende dwarsstreep.
Voor uw informatie deel ik nog graag mee dat in het fotodossier inderdaad wagens te zien zijn die “hinderlijk” geparkeerd staan, OP wegmarkeringen, IN een “doorgang” of die gevaar zouden kunnen opleveren op welke wijze dan ook.
Deze kwalificaties, net zoals de in de rest van het dossier vermelde “inrichting als parkeerplaats”, “hinderlijk parkeren” en / of “moeilijke doorgang” zijn niet van toepassing op de locatie waar mijn wagen geparkeerd stond en kunnen bijgevolg niet tot een bekeuring leiden op basis van artikel 77.5, temeer daar uit het fotodossier spijtig genoeg niet blijkt dat ik zeker niet op één van dergelijke locaties stond.
Verder mag ik nog vermelden dat, in de 16 jaar dat ik op betreffende plaats geparkeerd sta NOOIT enige waarschuwing of sensibiliseringsacties heb mogen zien van Politiezone, hetgeen ongetwijfeld zou geleid hebben tot “opheldering” van heel het “parkeergebeuren” en / of het plaatsen van de nodige wegmarkeringen en / of signalisatie.
