foutief getakeld of niet ?

Angel87
Topic Starter
Berichten: 84

foutief getakeld of niet ?

#1 , 18 nov 2012 19:37

Mijn vriend woont in een appartementsgebouw met 2 verdiepen. Zijn huisgenoot heeft onlangs een wagen gekocht, maar heeft die wagen nog niet laten inschrijven of verzekeren.
Die wagen stond met 2 geschrapte reproductieplaten (dus geen officiële plaat) geparkeerd op de oprit van het appartementsgebouw. (de combinatie van de plaat was nergens op de poort opgebracht ofzo...)
Mijn vriend zei me dat zo'n oprit privé grond is en dat de politie dus niet kon takelen...

Wel, de wagen is dus wel getakeld... De onderbuurman had hen gebeld omdat hij zijn garage niet uit kon.
Politie zei ons dat ze onmogelijk konden weten dat de eigenaar van de wagen op hetzelfde adres woonde gezien de wagen 2 geschrapte platen droeg en dat ze getakeld hebben omdat de wagen onverzekerd geparkeerd stond op een terrein voor slechts enkelen toegankelijk.

Ik heb dat artikel opgezocht:

WET 21/11/1989

Artikel 2

§1. Tot het verkeer op de openbare weg en op terreinen die toegankelijk zijn voor het publiek of slechts voor een zeker aantal personen die het recht hebben om er te komen, worden motorrijtuigen alleen toegelaten indien de burgerrechtelijke aansprakelijkheid waartoe zij aanleiding kunnen geven, gedekt is door een verzekeringsovereenkomst die aan de bepalingen van deze wet voldoet en waarvan de werking niet is geschorst.


Mijn vriend heeft toch klacht neergelegd...

Wat denken jullie ?

Mocht de politie takelen ?

Jureca
Juridisch actief: Ja
Regio: België

Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Jureca begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
Xastheron
Berichten: 719

#2 , 19 nov 2012 10:45

Ja, gezien jouw vriend de in- en uitrit van een parkeerterrein (al dan niet privaat) hinderde. Door zijn daden hadden de andere bewoners geen volledig genot van hun parkeerplaatsen.

Zie ook de argumentering in een ander recent topic: http://www.juridischforum.be/forum/view ... 35&t=42132" onclick="window.open(this.href);return false;

Franciscus
Berichten: 38596

#3 , 19 nov 2012 10:59

Op privé terrein kan eventueel ook opgetreden worden via veldwetboek
zie de zeer uitgebreide tekst hier onderaan

Of ook via feit dat het voertuig eventueel een gestolen voertuig kan betreffen. ( zou niet de eerste keer zijn).

Maar in dit geval zoals Xastheron schrijft is het eenvoudigste.

Tekst takelen via veldwetboek
Parkeren op private grond

Om te beletten dat wildvreemden of niet bevoegden komen parkeren op private grond - bewoners hebben een kaart of een sticker zodat ze kunnen herkend worden.
Wanneer u meent dat jouw parking privaat is, moet dit duidelijk aangegeven zijn, liefst met de vermelding naar het veldwetboek art. 87.8°.

De politie kan dan een PV opstellen op basis van het veldwetboek zodat de overtreder een boete kan krijgen. Politie zal om een aantal redenen niet zo vlug overgaan tot takelen. Politie kan en moet dus wel optreden ook als ze zeggen van het niet te doen - indien ze weigeren best hun commissaris verwittigen.
Je kan dat voorkomen door op voorhand eens af te spreken en te horen wat die commissaris zijn mening is. Laat deze gerust deze tekst lezen.

U kan dan na de vaststelling van de politie een gerechtsdeurwaarder en een takelfirma opbellen. Onder het toeziend oog van deze gerechtsdeurwaarder wordt de takeling dan uitgevoerd als een goede huisvader. U moet wel zelf de takelkosten en andere kosten betalen, maar u kan deze nadien via het gerecht terugvorderen van de eigenaar van het bewuste voertuig.

U plaatst aan de toegangswegen van de parking een bord met volgende tekst:

""Private eigendom. Verboden te parkeren met uitzondering voor de klanten van onze handelszaak of gebruikers met toelating"" Gebruik daar vb een bord fig. C1 (wit bord met rode rand) met onderbord waarop de tekst staat voor.

Bevestig ook de tekst van het inwendig reglement aan de muur - uittreksel

' Strafklacht zal geformuleerd worden tegen de overtreders. De politie zal steeds verwittigd worden. Onverminderd de geldboete en de bevoegdheid van de politierechter, zal vaststelling van de inbreuk gebeuren door een PV van een gerechtsdeurwaarder, gevolgd door het wegtakelen van het voertuig. Een en ander op kosten van de overtreder. Bij gebreke aan betaling zal gedagvaard worden voor de rechtbank tot recuperatie, zo nodig samen met bewarend beslag. Veroordelende vonnissen zullen bij gebreke aan vrijwillige betalingen met alle middelen van recht worden uitgevoerd met inbegrip van uitvoerend beslag. De kosten kunnen oplopen tot 1250 euro en meer.'

Dat wil zeggen dat als veldwetboek van toepassing is - de politie nu de geïntegreerde politie op 2 niveau bevoegd is (dus zowel de lokale als de federale).

uittreksel uit het veldwetboek:

Art. 67. (De politieambtenaren van de lokale politie) zijn, (...) belast met het opsporen en
vaststellen van wanbedrijven en overtredingen inzake veld- en bospolitie, alsmede van jachten
visserijmisdrijven, op het grondgebied waarvoor zij beëdigd zijn --

Art. 87. worden gestraft:
Zij die, zonder noodzaak en ondanks het verbod van de eigenaar, gebruik maken van een weg die aan een bijzondere persoon toebehoort.

Art. 91. De straffen op de overtredingen, omschreven in de artikelen 87, worden verhoogd tot het maximum en de rechtbank spreekt bovendien gevangenisstraf van één dag tot zeven dagen uit:
1° Indien er herhaling is binnen een jaar, te rekenen van het eerste vonnis tegen de schuldige gewezen wegens dezelfde overtreding en door dezelfde rechtbank;
2° Indien de overtredingen bij nacht zijn gepleegd;

Verduidelijking: een bijzondere persoon (art. 87 veldwetboek) is een identificeerbare persoon, dus een persoon die geen overheid is.

…-…

Een andere en minstens adequate mogelijkheid is het instellen van een procedure op eenzijdig verzoekschrift tegen de niet identificeerbare wild parkeerders
Door het parket worden echter onderrichtingen uitgeschreven waardoor het takelen wordt beperkt. Zo zal niettegenstaande een inbreuk op het veldwetboek, zelden worden overgegaan tot het takelen van een voertuig op privaat terrein en wordt er zelden getakeld voor voertuigen die geen hinder bezorgen.

Wettelijk is de taak is van de politie, om misdrijven op te sporen, ter kennis te brengen van de bevoegde instanties (justitie), maar ook om ze te doen ophouden (vb takelen).

Bij een parkeerovertreding doet men ophouden door het voertuig weg te laten halen, ofwel de bestuurder die op bevel politie zijn voertuig weghaalt ofwel indien niet ter plaatse door de takelwagen in opdracht van de politie (op kosten en risico van de eigenaar).

Gezien dit laatste niet zo snel wordt toegepast kan je via gerechtsdeurwaarder werken voor de wagens op privaat terrein.

Het hangt er allemaal een beetje vanaf.
Je moet wel duidelijk in het reglement de maximale mogelijkheid hebben ingeschreven.
Je kan geen deurwaarder vragen als het niet voorzien is in het reglement gezien de verantwoordelijke op dat ogenblik geen mandaat heeft van de AV. Maar dat lijkt me duidelijk.

vb
Enkele jaren geleden heeft een grote firma die met hetzelfde probleem zat deze regel ook toegepast met dien verstande dat zij een klem op het voertuig lieten bevestigen en in hun algemene voorwaarden vermeld stond (voorwaarden op bordje bij de ingang): indien geparkeerd akkoord met de algemene voorwaarden - geen bewijs aanwezig plaatsen wij een klem en rekenen forfaitair per dag 25 € - (toen nog 1000 Bfr)
Klem wordt verwijderd bij betalen van de verschuldigde som.

Boel foutparkeerders hebben heisa gemaakt en gingen hun advocaat inspannen want zoiets kon niet enz enz - politie werd erbij gehaald … eindresultaat per dag 25 € te betalen.
Daarbij zakte het aantal foutparkeerders zienderogen en na enkele maanden bijna problemen meer.


Parkeerboetes op mijn privé-parking?

Het antwoord op die vraag hangt af van verschillende factoren, en van de interpretatie van de rechter, indien uw klant de boete zou betwisten. Het algemeen verkeersreglement, waarin onder meer het gebruiksrecht van parkeerplaatsen voor minder validen wordt geregeld, is van toepassing op "de openbare weg". Alleen is nergens in de wetgeving een sluitende definitie van het begrip "openbare weg" terug te vinden. De verschillende definities die momenteel worden gehanteerd gaan wel allemaal ongeveer dezelfde richting uit: een weg is openbaar wanneer hij voor iedereen, zonder onderscheid, toegankelijk is. Tenzij uw parking wordt afgesloten (slagboom…) zal ze vrijwel altijd worden beschouwd als onderdeel van de openbare weg. Of een bord met de vermelding "Enkel toegankelijk voor onze klanten tijdens het winkelen" hier iets aan verandert, hangt af van de interpretatie van de rechter. Geldt uw parking als "openbare weg", dan is de politie inderdaad bevoegd om er controles uit te oefenen op de naleving van het verkeersreglement en eventueel bekeuringen uit te schrijven. Wellicht is het in uw situatie aangewezen om op een duidelijk zichtbaar bord op de mogelijkheid van politiecontroles en –sancties te wijzen. Dit zal klanten wellicht afschrikken het verkeersreglement op uw parking te negeren en incidenten eerder voorkomen. (N.V.C.)

Deze laatste tekst ook maar toegevoegd - vb op de parking van Makro - Carrefour en Delhaize is het verkeersreglement van toepassing en kan de politie qua overtredingen perfect optreden - doen ze vb in Antwerpen aan de Makro dagelijks - vooral de gehandicaptenplaatsen.

Reclame

Angel87
Topic Starter
Berichten: 84

#4 , 19 nov 2012 12:45

Alvast bedankt voor jullie antwoord.

Vrienden zeiden ons dat we de politie moesten aanklagen, maar dat lijkt weinig zin te hebben.

Als zij gewoon hun werk hebben gedaan, ben ik de laatste die hen gaat aanklagen.
Alis Volat Propriis

Angel87
Topic Starter
Berichten: 84

#5 , 21 nov 2012 15:00


Art. 87. worden gestraft:
Zij die, zonder noodzaak en ondanks het verbod van de eigenaar, gebruik maken van een weg die aan een bijzondere persoon toebehoort.


Heb nog een paar bijkomende vragen:

1: Waar staat of de parking van een klein appartementsgebouw (enkel gelijkvloers en 1 verdieping) privé grond is of net een publieke plaats (of zelfs een terrein slechts toegankelijk voor een zeker aantal personen) ?
Is daar een specifieke wet voor ? Zwart op wit ?
En indien ja... geldt die wet dan ook voor een parking die slechts toegang geeft tot een kleine garage. De parking buiten heeft slechts plaats voor 1 auto.
Het gebouw lijkt van uiterlijk meer op een groot huis, maar is een appartementsgebouw.

2: Stel dat het toch privé grond zou zijn...
Kan je dan als politieambtenaar voor de rechtbank je gelijk halen op basis van art 87.8° van het veldwetboek ?
Daar spreekt men over het gebruik van een weg, geen parkeerplaats.
Of zijn dat gewoon termen ?
Alis Volat Propriis

Xastheron
Berichten: 719

#6 , 21 nov 2012 15:03

op puntje twee ben je naar strohalmen aan het grijpen, want:
"zonder noodzaak" >> politie wordt ingeroepen omdat een doorgang versperd wordt
"ondanks verbod eigenaar" >> mogelijk heeft een andere inwoner de politie gecontacteerd, staat in contrast met de quote

en dat is dan de verkeerde conclusies gemaakt tegen de letter van de wet.

Angel87
Topic Starter
Berichten: 84

#7 , 21 nov 2012 16:18

Dus... Politie kan volledig zijn gelijk halen in rechtbank op basis van art 87.8 van het veldwetboek... Gezien de eigenaar zelf politie gebeld heeft.

Dat is toch wat je zegt he ?
Alis Volat Propriis

Angel87
Topic Starter
Berichten: 84

#8 , 21 nov 2012 20:17

Heeft iemand een duidelijker antwoord voor me ?

Aub...
Alis Volat Propriis

Xastheron
Berichten: 719

#9 , 22 nov 2012 08:48

Dit is wat ik van de situatie maak:
1) uw vriend parkeert zijn wagen op een "private" oprit. Blijkbaar hinderde deze wagen de doorgang tot een parkeerplaats.
2) de onderbuur van uw vriend komt aan: hij wil zijn wagen parkeren op de voor hem voorziene plaats. Dit is niet mogelijk omdat daar een wagen in de weg staat.
3) de onderbuur verwittigt de locale politie, want er staat een (voor hem vreemd?) voertuig in de weg.
4) de politie komt ter plaatse en stelt vast dat het voertuig (de wagen van uw vriend) in de weg staat. Ze controleren de nummerplaten, bemerken dat deze ofwel niet geregistreerd zijn, ofwel niet overeenkomen met de wagen (model, type, kleur, zichtbaar chassisnummer)
5) de politie beslist om de wagen weg te takelen, daar ze de eigenaar van de wagen niet kennen (dus niet kunnen verwittigen) en omdat de onderbuur duidelijke hinder ondervindt door deze wagen.

Verder voorziet de wetgeving dus ook dat op die locatie (terrein toegankelijk voor beperkt aantal personen of beter "de parking van ons appartementsgebouw") een wagen alleen mag staan als hij minimaal gedekt is door een BA-polis.

Met andere woorden: had de eigenaar wat sneller werk gemaakt van het verzekeren van zijn wagen, dan had hij nooit beboet geweest. De locale politie heeft exact gedaan wat de wet voorschrijft en ze hebben het artikel waar ze op steunen gebruikt om een bijkomende boete op te leggen (bovenop de takelkosten).

Als er nog verdere verduidelijking nodig is, laat maar iets weten.

Terug naar “Wegcode & Verkeersovertredingen”