Staandehouding roekeloosrijgedrag

Jhonny
Topic Starter
Berichten: 21
Juridisch actief: Nee

Staandehouding roekeloosrijgedrag

#1 , 08 mei 2023 16:23

Ik heb een 3 maand terug een minder fijne ervaring gehad met een anonieme politiewagen.

Ik ging deze wagen (te snel) voorbij binnen bebouwde kom aan 70, echter omdat ze geen ijking bij hadden en dus geen snelheid konden meten werd ik staande gehouden voor roekeloos rijgedrag. Helaas verliep de interventie niet volledig zoals het hoort en werden er nog andere dingen bij in de PV gegooid waar ik opzich niet mee eens ben, dat ter zijde is de PV dus een graad 3 er staat bv in. dat ik een politiebevel genegeerd heb.

Ter plekke is toen mijn rijbewijs ook ingetrokken voor 15 dagen.

Mijn vraag is, ik ben staande gehouden maar moet ik geen uitnodiging ontvangen voor een verhoor waar dan mijn tegen verweer wordt op afgenomen? Of gaat deze PV rechtstreeks naar het parket zonder mijn tegenverhaal? Ik kan me herrineren dat een famillielid tegen een boom heeft gereden met de wagen, alcohol test was positief maar zij werd dus wel een paar weken later uitgenodigd op het politiekantoor voor haar kant van het verhaal te doen.

Is er bij mij iets foutgelopen of is het louter normaal dat dit zo gebeurd? Ik wil natuurlijk niet gaan bellen naar het politiekantoor want als er werkelijk iets fout gebeurd is dan speelt dat alleen maar in mijn voordeel.

Issued
Berichten: 1312

#2 , 08 mei 2023 20:28

Voor verkeersinbreuken zit er een antwoordformulier bij het kopie van het pv dat je gekregen hebt.

Jhonny
Topic Starter
Berichten: 21
Juridisch actief: Nee

#3 , 08 mei 2023 22:55

Voor verkeersinbreuken zit er een antwoordformulier bij het kopie van het pv dat je gekregen hebt.
Die zat er dus niet bij. Inmiddels zijn we 3 maanden verder, ik neem aan dat het nu te laat is? Of dien ik te bellen naar de betrokken diensten en vermelden dat het er niet bij zat, is dit in dat geval geen procedure fout? Ik heb nu geen verweer kunnen indienen.

Reclame

LeenW

#4 , 08 mei 2023 23:07

Hoe ga je bewijzen dat iets ergens niet bij zat?

Jhonny
Topic Starter
Berichten: 21
Juridisch actief: Nee

#5 , 08 mei 2023 23:14

Hoe ga je bewijzen dat iets ergens niet bij zat?
Goede vraag, maar zoals ik zeg zat het er niet bij. Mij gaat het niet zo zeer om de bewijslast maar wel om de vervolgstappen.

Jhonny
Topic Starter
Berichten: 21
Juridisch actief: Nee

#6 , 09 mei 2023 01:07

Ik ging deze wagen (te snel) voorbij binnen bebouwde kom aan 70, echter omdat ze geen ijking bij hadden en dus geen snelheid konden meten werd ik staande gehouden voor roekeloos rijgedrag.
Dat kan dus
Er zal dan in PV ook melding moeten zijn wat dat roekeloos rijgedrag was
werden er nog andere dingen bij in de PV gegooid waar ik op zich niet mee eens ben, dat ter zijde is de PV dus een graad 3 er staat bv in. dat ik een politiebevel genegeerd heb.
Dan zal u moeten bewijzen dat die dingen niet kloppen ...
Geen filmcamera in de anonieme ?
Bodycams ?

Worden steeds populairder, dus naar uitkijken als je gestopt wordt door politie
Kan zowel in je voor- als nadeel spelen
In je nadeel gaat de film wel in dossier steken ...

Mijn vraag is, ik ben staande gehouden maar moet ik geen uitnodiging ontvangen voor een verhoor waar dan mijn tegen verweer wordt op afgenomen?
Er is geen noodzaak je te (ver)horen voor parket dagvaardt
Je kan je verweren voor de rechtbank

Bedankt!

In de PV wordt snelheid aangehaald als roekeloos rijden, het is een hele soep geworden van een PV waar een drugstest eerst positief was (kon niet, ik heb nooit drugs gebruikt). Mijn rijbewijs werd toen ingetrokken en mijn auto doorzocht met een drugshond wat negatief uitdraaide, eenmaal aangekomen op het bureau werd meegedeeld dat de drugstest alsnog negatief bleek te zijn en de agente meldde dat het misschien door het koude weer was dat hij vals positief aangaf (lijkt me heel sterk, het was 9C buiten). Doorheen de staande houding is meermaals duidelijk machtmisbruik te horen met woorden zoals: ik heb genoeg van uw soort, ik vind wel iets om uw rijbewijs af te pakken. Dit heb ik gelukkig allemaal op dashcam beelden van mijn eigen, of de agent(en) in kwestie een bodycam droegen weet ik niet gezien het donker was.

Zoals ik het zo hoor dien ik dus de dagvaarding af te wachten en me daar te verweren met de nodige bewijzen. Dat lijkt me duidelijk, ik vermoed dat ik dan nog een uitnodiging zal krijgen.

Jhonny
Topic Starter
Berichten: 21
Juridisch actief: Nee

#7 , 10 mei 2023 09:55

In de PV wordt snelheid aangehaald als roekeloos rijden
70 ipv 50 is nogal magertjes om van roekeloos rijgedrag te spreken
Een flitsPV voor die snelheid wordt afgebonjourd met een overschrijving ...

Niks meer dan dat in het PV ?
het is een hele soep geworden van een PV waar een drugstest eerst positief was (kon niet, ik heb nooit drugs gebruikt).
Kan wel : vals positief ifv medicatie ofzo
Ofwel positief, maar bij labo-onderzoek niet voldoende terug te vinden om strafbaar te zijn

eenmaal aangekomen op het bureau werd meegedeeld dat de drugstest alsnog negatief bleek te zijn
Raar.
Speekseltest is + of -

Heb je de + uitslag gezien na de test ?


Geen idee hoe het met de speekseltest juist zit, maar normaal bij zo'n soort tests blijft ofwel het resultaat langere tijd onveranderd zichtbaar (cfr predictor zwangerschapstest); ofwel moet het resultaat net binnen een specifieke tijdsspanne afgelezen worden (en is later nog eens kijken dus zinloos).
Doorheen de staande houding is meermaals duidelijk machtmisbruik te horen met woorden zoals: ik heb genoeg van uw soort, ik vind wel iets om uw rijbewijs af te pakken. Dit heb ik gelukkig allemaal op dashcam beelden van mijn eigen
De vraag is: wil je die opname gebruiken voor je verdediging ?
Want er gaat ook op staan wat je precies uitspookte :wink:

Je kàn er een stuk afknippen en enkel gebruiken wat in je voordeel speelt: je kan immers niet gedwongen worden jezelf te beschuldigen :mrgreen:


Maak een paar back-ups van die opname zodat ze zeker niet verloren gaat
Verder niks met origineel doen, buiten bewaren
Niet editen of wat ook (de kopies ook niet)

Je neemt 1 van die kopieën mee naar de rechtbank, en iets om het op af te spelen ... als je ze wil gebruiken

Zoals ik het zo hoor dien ik dus de dagvaarding af te wachten en me daar te verweren met de nodige bewijzen.
Ja
Kan dat je alsnog verhoord wordt
Kan ook van niet


Dat lijkt me duidelijk, ik vermoed dat ik dan nog een uitnodiging zal krijgen.
Als je gedagvaard wordt, zal je dat normaal wel weten, en krijg je inderdaad de dagvaarding binnen, of een briefje om ze te komen afhalen

Als ze je brievenbus vinden ... :mrgreen:

Ja. Dat is zeker magertjes, in het PV staat roekeloos rijgedrag, het negeren van een politiebevel en ook denigrerend gedoe naar de politie.

Roekeloos rijgedrag staat te wijten aan snelheid staat in het PV. op de dashcam beelden heb ik inderdaad bevestigd meermaals dat ik 70 rij in een 50 zone, buiten dat heb ik niks bevestigd noch ontkent.

Het negeren van het politiebevel doelt erop dat ik niet onmiddelijk een busstopstrook ben opgereden toen ik de blauwe lichtjes zag. Ik ben onmiddelijk naar rechts beginnen pinken (om aan te tonen dat ik ze gezien heb), maar besloot de straat 50 meter na de busstrook in te slaan omdat ik daar gewoon veilig kon stilstaan ipv op een busstrook op de openbare weg. Dat is volgens hun het negeren van een bevel.

Denigrerend ben ik nooit geweest, terwijl de agenten aan het roepen waren heb ik niet anders gedaan dan mij geexcuseerd voor de overdreven snelheid. De speekseltest was positief bij het afnemen (dat resultaat heb ik nooit gezien) op cannabis/THC. 2 uur later eenmaal in het bureau was diezelelfde test ineens negatief, zo staat het ook in het PV. Ik heb voor de zekerheid 1 dag later een urinestaal laten nemen via de huisarts om aan te tonen dat ik helemaal niks van drugs doe. Die resultaten bevestigen dat ook, ik neem ook geen medicatie oid.


Ja inderdaad wacht nu al 3 maand. Mocht ik toch niet gedagvaard worden krijg ik daar dan ook een bericht van of niet?

Franciscus
Berichten: 39620
Juridisch actief: Nee

#8 , 10 mei 2023 15:13

Bij mijn weten als RB is ingetrokken door politie is het sowieso voorkomen.
De straat 50 m verder is ook openbare weg....
Als de politie duidelijk teken heeft gedaan om te stoppen is het stoppen en niet verder rijden.
Maar dat hangt van plaats en tijd af en is door ons niet te beoordelen... dan moet dat ook zeer duidelijk omschreven worden in PV.

Franciscus
Berichten: 39620
Juridisch actief: Nee

#9 , 10 mei 2023 18:42

Heb ook die indruk ...inderdaad zo'n bevel moet duidelijk zijn.
En het is ook veiliger om op een rustigere plaats te stoppen.

Jhonny
Topic Starter
Berichten: 21
Juridisch actief: Nee

#10 , 11 mei 2023 09:26

Roekeloos rijgedrag staat te wijten aan snelheid staat in het PV. op de dashcam beelden heb ik inderdaad bevestigd meermaals dat ik 70 rij in een 50 zone,
Is niet noodzakelijk roekeloos
Vraag is hoe je op die beelden rijdt
Als dat gewoon 70 is ipv 50, is dat gewoon te rap, niet noodzakelijk roekeloos ...

Maar zoals gezegd dat wordt normaal afgehandeld per overschrijving ...
Het negeren van het politiebevel doelt erop dat ik niet onmiddelijk een busstopstrook ben opgereden toen ik de blauwe lichtjes zag. Ik ben onmiddelijk naar rechts beginnen pinken (om aan te tonen dat ik ze gezien heb), maar besloot de straat 50 meter na de busstrook in te slaan omdat ik daar gewoon veilig kon stilstaan ipv op een busstrook op de openbare weg. Dat is volgens hun het negeren van een bevel.
Daar blijft dus ook niets van over als dat ook zo te zien is op je dashcam ...
Denigrerend ben ik nooit geweest, terwijl de agenten aan het roepen waren heb ik niet anders gedaan dan mij geexcuseerd voor de overdreven snelheid.
`
En dat staat allemaal mooi op je dashcam :?:

Dat wordt een mooie zitting ...
Dan rest enkel de snelheidsovertreding, en de rest is drukdoenerij en opblazen van een PV ...

Aangezien je al 15 dagen je rijbewijs kwijt was, zou je zelfs opschorting van straf kunnen vragen: je bent al gestraft
Of de eenvoudige schuldigverklaring, voor een snelheidsovertreding dan.
En vrijspraak voor alle andere punten.
Dan moet je dashcam wel tonen wat je hier stelt ...

De speekseltest was positief bij het afnemen (dat resultaat heb ik nooit gezien) op cannabis/THC.
2 uur later eenmaal in het bureau was diezelelfde test ineens negatief, zo staat het ook in het PV.
Maar toen was er al gebeld om je rijbewijs in te trekken ?
Of wanneer hebben ze dat juist gedaan ?


Letterlijk hetzelfde test materiaal dat negatief was ?
Want da's alvast de eerste keer dat ik hoor dat een + test ineens - geworden zou zijn.
Politie-agenten die daar ervaring mee hebben ?


Of dezelfde test (ttz een speekseltest) terug gedaan met een andere tester ?

Ik heb voor de zekerheid 1 dag later een urinestaal laten nemen via de huisarts om aan te tonen dat ik helemaal niks van drugs doe. Die resultaten bevestigen dat ook, ik neem ook geen medicatie oid.
Op zich telt die enkel als analyses in een door de overheid erkend lab uitgevoerd werden, maar neem resultaten iig mee als je voorkomt.

Ik heb eerlijk gezegd zelfs zo'n vermoeden dat je test nooit positief was ...

Mocht ik toch niet gedagvaard worden krijg ik daar dan ook een bericht van of niet?
Neen
Als "dader" hoor je nooit of iets geseponeerd werd
Je hoort dan gewoon ... niks meer
Ik reed te rap maar niet roekeloos, omdat ze niet konden vaststellen hoe snel ree ik dus roekeloos. Ik volg die redenatie volledig niet, maar zo staat het wel in de PV.

Ja, alles staat netjes op een dashcam video van 20 minuten. De agenten verzetten meermaals hun stem terwijl ik blijf zeggen dat ik mij excuseer voor mijn overdreven snelheid maar daar verder ook niks aan kan doen behalve zorgen dat het niet meer voorvalt in de toekomst.

De drugtest was volgens hun dus positief bij het afnemen, zodus een instant intrekking van het rijbewijs, eenmaal de drugshond langskwam om mijn auto te doorzoeken en niks vond waren we toch een 2-tal uur verder en werd ik meegenomen naar het politiebureau, ik zou daar een uitgebreidere test moeten doen welke naar het labo zou gestuurd worden. Daar kreeg ik na een halfuur daar te zitten te horen dat er goed nieuws was: de drugstest bleek ineens toch negatief aan te geven, zodus was een nieuwe test niet nodig.
Het slechte nieuws volgens de agenten is dat ze mijn rijbewijs toch intrekken omtren roekeloos rijgedrag en daar zou ook toestemming voor gegeven zijn vanuit de onderzoeksrechter die ze opgebeld zouden hebben.

De 3 redenen voor het afnemen van de drugstest volgens de PV waren overigens: snel rijden, gestresseerd en een spraakwaterval. De laatste 2 redenen lijken mij enorm van de boom gerukt, ik ben een enorm sociaal persoon vandaar de spraakwaterval en de stress kwam voornamelijk omdat er 8 politieagenten rond mij stonden en mij van alles aan het beschuldigen waren. Dat is de logica zelfe.


Die vermoedens had ik ook al lang, al vanaf afname. Want ik deed nooit drugs, het is simpelweg onmogelijk dat die test positief kon zijn. (medicatie kan ook geen factor zijn, die neem ik niet). Dat hij dan 2 uur later toch negatief uitdraait is bijzonder en ik heb dit nog nooit eerder gehoord.

Ik heb de video nog steeds, mocht iemand hem willen zien kan je mij een DM sturen :-) het zou me enorm helpen als iemand hier zijn inzicht kan in uitspreken want ergens heb ik toch wat schrik om voor te komen. Ik moet praktisch alles betwisten wat de agenten mij opleggen, het lijkt me sterk dat de politierechter hierin meegaat.

Franciscus
Berichten: 39620
Juridisch actief: Nee

#11 , 11 mei 2023 11:44

8 politieinspecteurs???
Wat was daar dan aan de hand?
Zijn dan 4 interventie-eenheden?

Jhonny
Topic Starter
Berichten: 21
Juridisch actief: Nee

#12 , 11 mei 2023 12:45

8 politieinspecteurs???
Wat was daar dan aan de hand?
Zijn dan 4 interventie-eenheden?
2 anonieme wagens die me aan de kant zette, reden samen achter elkaar en vervolgens nog een extra patrouille die met de hond kwam alhoewel die weinig hebben gezegd/gevraagd/gedaan.

Issued
Berichten: 1312

#13 , 11 mei 2023 17:21

Een drugstest dient men nu een bepaalde tijd af te lezen cfr 10 min. Alle lijntjes die er dan niet staan tellen als positief. Het kan zijn dat er nadien alsnog extra lijntjes verschijnen maar dat mag eigenlijk niet mee tellen. Vermoedelijk zijn ze in de war geraakt omdat er na meer dan twee uur een lijntje extra is verschenen. Die drugtesten mogen niet te koud bewaard worden en de koude kan inderdaad een negatief effect hebben op de test.

Dat roekeloos rijgedrag is vermoedt ik onder artikel 10.1.1° gezet: onaangepast rijgedrag. Dat artikel wordt veelal gebruikt voor personen die te snel rijden maar waarbij de snelheid niet is vastgesteld door een geijkt apparaat.

jehowi
Berichten: 81
Juridisch actief: Nee

#14 , 14 mei 2023 02:27

Roekeloos rijgedrag staat te wijten aan snelheid staat in het PV. op de dashcam beelden heb ik inderdaad bevestigd meermaals dat ik 70 rij in een 50 zone,
Is niet noodzakelijk roekeloos
Vraag is hoe je op die beelden rijdt
Als dat gewoon 70 is ipv 50, is dat gewoon te rap, niet noodzakelijk roekeloos ...

Maar zoals gezegd dat wordt normaal afgehandeld per overschrijving ...
Het negeren van het politiebevel doelt erop dat ik niet onmiddelijk een busstopstrook ben opgereden toen ik de blauwe lichtjes zag. Ik ben onmiddelijk naar rechts beginnen pinken (om aan te tonen dat ik ze gezien heb), maar besloot de straat 50 meter na de busstrook in te slaan omdat ik daar gewoon veilig kon stilstaan ipv op een busstrook op de openbare weg. Dat is volgens hun het negeren van een bevel.
Daar blijft dus ook niets van over als dat ook zo te zien is op je dashcam ...
Denigrerend ben ik nooit geweest, terwijl de agenten aan het roepen waren heb ik niet anders gedaan dan mij geexcuseerd voor de overdreven snelheid.
`
En dat staat allemaal mooi op je dashcam :?:

Dat wordt een mooie zitting ...
Dan rest enkel de snelheidsovertreding, en de rest is drukdoenerij en opblazen van een PV ...

Aangezien je al 15 dagen je rijbewijs kwijt was, zou je zelfs opschorting van straf kunnen vragen: je bent al gestraft
Of de eenvoudige schuldigverklaring, voor een snelheidsovertreding dan.
En vrijspraak voor alle andere punten.
Dan moet je dashcam wel tonen wat je hier stelt ...

De speekseltest was positief bij het afnemen (dat resultaat heb ik nooit gezien) op cannabis/THC.
2 uur later eenmaal in het bureau was diezelelfde test ineens negatief, zo staat het ook in het PV.
Maar toen was er al gebeld om je rijbewijs in te trekken ?
Of wanneer hebben ze dat juist gedaan ?


Letterlijk hetzelfde test materiaal dat negatief was ?
Want da's alvast de eerste keer dat ik hoor dat een + test ineens - geworden zou zijn.
Politie-agenten die daar ervaring mee hebben ?


Of dezelfde test (ttz een speekseltest) terug gedaan met een andere tester ?

Ik heb voor de zekerheid 1 dag later een urinestaal laten nemen via de huisarts om aan te tonen dat ik helemaal niks van drugs doe. Die resultaten bevestigen dat ook, ik neem ook geen medicatie oid.
Op zich telt die enkel als analyses in een door de overheid erkend lab uitgevoerd werden, maar neem resultaten iig mee als je voorkomt.

Ik heb eerlijk gezegd zelfs zo'n vermoeden dat je test nooit positief was ...

Mocht ik toch niet gedagvaard worden krijg ik daar dan ook een bericht van of niet?
Neen
Als "dader" hoor je nooit of iets geseponeerd werd
Je hoort dan gewoon ... niks meer
Ik reed te rap maar niet roekeloos, omdat ze niet konden vaststellen hoe snel ree ik dus roekeloos. Ik volg die redenatie volledig niet, maar zo staat het wel in de PV.

Ja, alles staat netjes op een dashcam video van 20 minuten. De agenten verzetten meermaals hun stem terwijl ik blijf zeggen dat ik mij excuseer voor mijn overdreven snelheid maar daar verder ook niks aan kan doen behalve zorgen dat het niet meer voorvalt in de toekomst.

De drugtest was volgens hun dus positief bij het afnemen, zodus een instant intrekking van het rijbewijs, eenmaal de drugshond langskwam om mijn auto te doorzoeken en niks vond waren we toch een 2-tal uur verder en werd ik meegenomen naar het politiebureau, ik zou daar een uitgebreidere test moeten doen welke naar het labo zou gestuurd worden. Daar kreeg ik na een halfuur daar te zitten te horen dat er goed nieuws was: de drugstest bleek ineens toch negatief aan te geven, zodus was een nieuwe test niet nodig.
Het slechte nieuws volgens de agenten is dat ze mijn rijbewijs toch intrekken omtren roekeloos rijgedrag en daar zou ook toestemming voor gegeven zijn vanuit de onderzoeksrechter die ze opgebeld zouden hebben.

De 3 redenen voor het afnemen van de drugstest volgens de PV waren overigens: snel rijden, gestresseerd en een spraakwaterval. De laatste 2 redenen lijken mij enorm van de boom gerukt, ik ben een enorm sociaal persoon vandaar de spraakwaterval en de stress kwam voornamelijk omdat er 8 politieagenten rond mij stonden en mij van alles aan het beschuldigen waren. Dat is de logica zelfe.


Die vermoedens had ik ook al lang, al vanaf afname. Want ik deed nooit drugs, het is simpelweg onmogelijk dat die test positief kon zijn. (medicatie kan ook geen factor zijn, die neem ik niet). Dat hij dan 2 uur later toch negatief uitdraait is bijzonder en ik heb dit nog nooit eerder gehoord.

Ik heb de video nog steeds, mocht iemand hem willen zien kan je mij een DM sturen :-) het zou me enorm helpen als iemand hier zijn inzicht kan in uitspreken want ergens heb ik toch wat schrik om voor te komen. Ik moet praktisch alles betwisten wat de agenten mij opleggen, het lijkt me sterk dat de politierechter hierin meegaat.
U heeft heel veel geluk gehad, meneer. De drugstest moet na een tiental minuten afgelezen worden. Is ze dan positief, dan blijft ze positief. Na verloop van tijd (bijvoorbeeld door de warmte in de omgeving, tijdsverloop...) verandert IEDERE speekseltest naar een negatieve test. Het lijntje dat na een tiental minuten niet verschijnt, wordt nadien alsnog zichtbaar als je maar lang genoeg wacht. Dat een speekseltest na twee uur plots "negatief" geeft, is dus logisch. De vaststellende agenten zullen dit niet geweten hebben.

Issued
Berichten: 1312

#15 , 14 mei 2023 20:04

Dat laatste is niet waar. Niet alle testen worden uiteindelijk negatief.

Terug naar “Wegcode & Verkeersovertredingen”