Tijdstip inbreuk alcohol

[Orran]

Tijdstip overtreding is het moment van afname, niet analyse in het labo.

Op moment van afname, begaat de vermeende overtreder geen overtreding meer:
De overtreding is dan gestopt, en overtreder zit typisch in of nabij combi, bij dokter igv bloedafname, maar niet meer achter stuur.


Je houdt zaterdag om 21:58 een bestuurder met voorlopig rijbewijs M18 tegen, samen met nog een dozijn andere bestuurders, bij hem thuis in de straat.
Tegen dat zijn rijbewijs gecontroleerd wordt, is het 22:02 en blijkt het een voorlopig rijbewijs te zijn

Schrijf je hem op, want de overtreding is volgens jou dan om 22:02 begaan

Nee, daar is de overtreding om 21:58 uur begaan, omdat toen al visueel werd vastgesteld dat hij aan het rijden was.
Dat is anders dan bij een ademanalyse, waar je bij interceptie nog geen resultaat hebt. Het strafbare resultaat heb je pas wanneer de ademanalyse gebeurd is.

En bij het voorbeeld van Inazuma heb je het 'strafbare resultaat' pas wanneer je het rijbewijs van de persoon in handen hebt. Je ziet visueel toch niet of die een voorlopig rijbewijs heeft? En op het moment van interceptie is er geen inbreuk, rijden mag tot 22u.

Een inbreuk wordt niet pas een inbreuk op het moment dat de bewijzen daarvoor verzameld zijn, maar op het moment dat deze begaan is.

[Inazuma]

Nee, daar is de overtreding om 21:58 uur begaan, omdat toen al visueel werd vastgesteld dat hij aan het rijden was.
Dat is anders dan bij een ademanalyse, waar je bij interceptie nog geen resultaat hebt. Het strafbare resultaat heb je pas wanneer de ademanalyse gebeurd is.

Nee hoor, toen was nog helemaal niet vastgesteld dat die maar een voorlopig rijbewijs had ...
Die vaststelling komt er pas nà 22:00
Pas na nadere (en latere) onderzoeksdaden.

Dat is dus nét hetzelfde , als ik je eigen argumentatie even leen


Wanneer is een moord gebeurd ?
Niet op moment dat lijk ontdekt wordt
Niet op moment dat patholoog vaststelt dat het toch geen ongelukkige val was
Daar wordt vaak zelfs pas lang achteraf het opzet (was het nu doodslag of moord) bepaald ... waarom zou dat het tijdstip van de eigenlijk inbreuk / misdaad veranderen


Latere onderzoeksdaden veranderen toch niets meer aan wanneer de feiten gebeurden

[jehowi]

Nee, daar is de overtreding om 21:58 uur begaan, omdat toen al visueel werd vastgesteld dat hij aan het rijden was.
Dat is anders dan bij een ademanalyse, waar je bij interceptie nog geen resultaat hebt. Het strafbare resultaat heb je pas wanneer de ademanalyse gebeurd is.

Nee hoor, toen was nog helemaal niet vastgesteld dat die maar een voorlopig rijbewijs had ...
Die vaststelling komt er pas nà 22:00
Pas na nadere (en latere) onderzoeksdaden.

Dat is dus nét hetzelfde , als ik je eigen argumentatie even leen


Wanneer is een moord gebeurd ?
Niet op moment dat lijk ontdekt wordt
Niet op moment dat patholoog vaststelt dat het toch geen ongelukkige val was
Daar wordt vaak zelfs pas lang achteraf het opzet (was het nu doodslag of moord) bepaald ... waarom zou dat het tijdstip van de eigenlijk inbreuk / misdaad veranderen


Latere onderzoeksdaden veranderen toch niets meer aan wanneer de feiten gebeurden

Bij alcohol wel, aangezien alcoholwaarden nog kunnen stijgen tijdens de controle. Dat heb ik hierboven al eens uitgelegd.
Voor het rijbewijs geldt dat niet. Iemand die je om 20:00 uur ziet rijden en om 20:04 uur controleert en waarbij je vaststelt dat hij een inbreuk pleegt op het voorlopig rijbewijs, daarvan weet je dat hij om 20:00 uur ook al een voorlopig rijbewijs had.
Iemand die zich een pint achteroverslaat vlak voor hij achter het stuur kruipt, gecontroleerd wordt en na wachtttijd 0.22 blaast, daarvan ben ik nog helemaal niet zeker dat hij zonder wachttijd ook net over die grenswaarde had gezeten.

[Franciscus]

En daarom zijn er tabellen die aangeven rekeing houdende met allerlei parameters man vrouw gewicht enz enz die bepalen tussen welke minima en maxima de waarden zullen liggen.

Net zoals de verzwarende omstandigheid van nacht. Wanneer is het wettelijk nacht?

[Oude Belg]

Volgens de Zweedse wet is het nacht als de straatverlichting brandt

[Inazuma]

Bij alcohol wel, aangezien alcoholwaarden nog kunnen stijgen tijdens de controle.

Dan moet je zo ongeveer IN de auto nog aan het boemelen zijn ...

Iemand die zich een pint achteroverslaat vlak voor hij achter het stuur kruipt, gecontroleerd wordt en na wachtttijd 0.22 blaast, daarvan ben ik nog helemaal niet zeker dat hij zonder wachttijd ook net over die grenswaarde had gezeten.

Hangt er ook nog eens van af hoe ver die tussendoor gereden heeft . Hoe ver ga je 't bekijken

Wat ga je doen bij iemand die zélf 15' wachttijd vraagt waar hij recht op heeft

Als die doorrijdt wegens geen controle, zit hij wat verderop over de limiet .