GAS-boete parkeren gehandicaptenplaats

MX_Flo
Topic Starter
Berichten: 6
Juridisch actief: Nee

GAS-boete parkeren gehandicaptenplaats

#1 , 1 maand 4 dagen geleden (14 mei 2019 19:50)

Beste,

Situatieschets: aantal weken geleden zakken wij af met aantal vrienden naar evenement. Aangekomen, worden wij begeleid door mede-werkers van bewuste evenement met klassieke oranje lamp. Wij parkeren ons & nemen shuttle-bus.

Nu drie weken later, krijg ik tot mijn grote verbazing (en vooral ontgoocheling) een uitnodiging minnelijke schikking betaling GAS-boete 116euro. Blijkt dat ik mij geparkeerd heb op plaats voorbehouden voor gehandicapten.
Met hand op het hart (ik heb zelf een hekel aan mensen die zich parkeren op plaatsen voorbehouden voor mindervaliden & ik ben zelfs bereid aan de leugendetector te hangen), ik was mij van geen kwaad bewust.

Omstandigheden:
1. het was donker, uur aankomst 23u30 (overtreding vastgesteld 0.00u)
2. plaats werd aangewezen door medewerker met oranje toorts
3. er stond geen bord, noch tekening met verf op de grond aan de bewuste parkeerplaats
4. er stond blijkbaar wel 2 plaatsen verderop een bord zoals dit (met dus vijf pijlen onder). ik stond helemaal rechts (vijfde pijl) geparkeerd
Afbeelding

Wij waren met drie personen in dezelfde wagen, en geen van ons was zich tot vandaag bewust dat wij fout parkeerden!!
Ik heb dit onderbord ook nog nooit gezien & vraag mij af of dit wettelijk erkend is?

Ik heb de mogelijkheid om mij te verdedigen bij de GAS-ambtenaar & ga dit ook doen (al was het maar uit principe).

Welke kans maak ik als ik dit tot politierechtbank breng? Strikt juridisch gezien ben ik in fout, maar ik vind wel dat men ook de plicht heeft om duidelijk te zijn met aanduidingen; ik vind dat dit in deze absoluut niet het geval is.

Edgar W.
Juridisch actief: Ja
Regio: België

Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Niet direct geholpen op het forum? Kijk even op Jureca.be voor snel en betaalbaar juridisch advies. of bel direct met een specialist op het nummer 0904 69 400 voor een eerste antwoord op uw vraag.
mava105
Berichten: 17537
Juridisch actief: Nee
Locatie: Regio Leuven

#2 , 1 maand 4 dagen geleden (14 mei 2019 20:06)

Ik denk dat dit geen reglementair onderbord is. Je zou deze GAS boete dus kunnen betwisten, met zeer veel kans op gelijk krijgen.

asperger
Berichten: 6281
Juridisch actief: Nee
Locatie: Lier

#3 , 1 maand 4 dagen geleden (14 mei 2019 20:46)

Dat onderbord lijkt me een product van een lokale amateur-kunstschilder.
Ben geen specialist in verkeerswetgeving.
Maar nog nooit gezien en het staat ook niet in de lijst van de verkeersborden:
https://wegenenverkeer.be/documenten/ov ... eersborden
"Politici verkiezen echter liever de bedenkelijke heldenstatus van betweter te belichamen tegenover die van de minus habens." (Victor Dauginet in "Het belaste land", pagina 72)

Reclame

Issued
Berichten: 603

#4 , 1 maand 3 dagen geleden (14 mei 2019 22:58)

Dergelijk bord bestaat niet volgens de wetgeving en heeft dan ook geen enkele juridische waarde. Aanvechten die handel. In de politierechtbank wordt dat direct buiten gewipt.

mava105
Berichten: 17537
Juridisch actief: Nee
Locatie: Regio Leuven

#5 , 1 maand 3 dagen geleden (15 mei 2019 09:30)

Maar mocht je dan wel staan op de plaats pal voor het bovenste bord? Of annuleert dat illegale onderbord meteen ook het bovenbord?
En bewijs maar eens voor de politierechter dat je uiterst rechts stond

Drone
Berichten: 1762
Locatie: st-niklaas

#6 , 1 maand 3 dagen geleden (15 mei 2019 10:10)

normaal trekken ze tegenwoordig een foto, maar dat is ook geen garantie dat ze een duidelijke foto trekken

onderbord is ongeldig en bijgevolg telt het bord voor alleen de plaats waar het staat naar mijn inziens

MX_Flo
Topic Starter
Berichten: 6
Juridisch actief: Nee

#7 , 1 maand 3 dagen geleden (15 mei 2019 11:59)

Bij de gas boete zat een foto van mijn wagen waar je kan zien dat ik uiterst rechts stond en dus niet voor de paal. (Ze hebben onder schuine hoek foto moeten fotograferen om het bord nog op de foto te krijgen, want bord staat ongeveer 8 meter verder).

Ghentian
Berichten: 420
Juridisch actief: Ja

#8 , 1 maand 3 dagen geleden (15 mei 2019 13:10)

Hilarisch.

Hou ons op de hoogte!
Ik plaats hier een inspirerende zin die getuigt van mijn bijzondere intellect.

Drone
Berichten: 1762
Locatie: st-niklaas

#9 , 1 maand 3 dagen geleden (15 mei 2019 14:42)

Bij de gas boete zat een foto van mijn wagen waar je kan zien dat ik uiterst rechts stond en dus niet voor de paal. (Ze hebben onder schuine hoek foto moeten fotograferen om het bord nog op de foto te krijgen, want bord staat ongeveer 8 meter verder).
indien mogelijk zelf ter plaatse gaan en zelf foto's trekken van de situatie en waar uw wagen stond, mocht het tot in de politierechtbank geraken

heb zelf zo iet voorgehad dat men de foto's zodanig trok dat het inderdaad lijkt dat ik in de fout was, de gebrekkige kennis van de wegcode van de parkeerwachter en advocaat van de stad hielp natuurlijk niet :evil:

MX_Flo
Topic Starter
Berichten: 6
Juridisch actief: Nee

#10 , 1 maand 3 dagen geleden (15 mei 2019 15:37)

Bij de gas boete zat een foto van mijn wagen waar je kan zien dat ik uiterst rechts stond en dus niet voor de paal. (Ze hebben onder schuine hoek foto moeten fotograferen om het bord nog op de foto te krijgen, want bord staat ongeveer 8 meter verder).
indien mogelijk zelf ter plaatse gaan en zelf foto's trekken van de situatie en waar uw wagen stond, mocht het tot in de politierechtbank geraken

heb zelf zo iet voorgehad dat men de foto's zodanig trok dat het inderdaad lijkt dat ik in de fout was, de gebrekkige kennis van de wegcode van de parkeerwachter en advocaat van de stad hielp natuurlijk niet :evil:
Ik heb een foto van de plaats op streetview.

Gisterenavond zelf al is wat opzoekwerk gedaan: omzendbrieven 2001 & 2003 en wegcode.be met wetteksten geven toch aan dat "voorbehouden plaatsen worden gesignaleerd dmv verkeersbord E9a met het blauwe pictogram dat een mens met handicap in een rolstoel voorstel of aangevuld met onderbord waarop dit pictogram is afgebeeld. Het pictogram mag, in witte kleur, op het wegdek gereproduceerd worden. Op zichzelf is deze reproductie op de grond echter niet voldoen om in een voorbehouden parkeerplaats te voorzien".

Als ik dat goed begrijp, dan als symbool op de grond staat, maar geen bord aanwezig, dat zelfs dan de plaats niet wettelijk is erkend. In mijn geval is er geen bord noch symbool op de grond.

Verder nog:
"Het is daarenboven wenselijk dat de parkeerplaats duidelijk te markeren op de grond".

Nog andere info via omzendbrief: men raadt aan om parkeerplaats een blauwe kleur te geven, of anders duidelijk omlijnen met witte kader met daarin blauwe lijn.
In mijn geval was de parkeerplaats gewoon uitgevoerd in klinkers.


Parkeerplaatsen zijn toch zo al een jaar uitgevoerd, ben ik dan de eerste die zich hierbij vragen stelt? Kan toch niet zijn dat al die andere mensen zo maar betalen?
Nogmaals: ik wist echt niet dat deze plaatsen voorbehouden waren; er moeten nog mensen zijn die dit aan de hand hebben gehad.

Inazuma
Berichten: 4360
Juridisch actief: Nee
Contacteer: Website

#11 , 1 maand 3 dagen geleden (15 mei 2019 16:06)

Als ik dat goed begrijp, dan als symbool op de grond staat, maar geen bord aanwezig, dat zelfs dan de plaats niet wettelijk is erkend. In mijn geval is er geen bord noch symbool op de grond.
U doet het helaas iets te gemakkelijk klinken ...

Symbool op de grond heeft juridisch inderdaad geen waarde.

Maar dat er geen bord staat, klopt echter niet.
Er staat een bord dat de ganse parking voorbehoudt voor personen met een handicap ... :!:

Borden E9 die niet aangevuld worden met een wit onderbord met zwarte pijlen, gelden op een parking:

70.2.2. Geldigheid van de verkeersborden E1, E3, E5, E7 en E9a tot E9g.
2° In afwijking van de bepalingen onder 1° gelden de verkeersborden E9a tot E9d, die een parking aanduiden, alleen op deze parking.

Zij worden op de meest geschikte plaatsen aangebracht en worden niet aangevuld met witte borden met zwarte pijl.


"Parking" bestaat dan wel niet in de wegcode, een gebruikelijke definitie is "een geheel van meerdere parkeerplaatsen"

Nog andere info via omzendbrief: men raadt aan om parkeerplaats een blauwe kleur te geven, of anders duidelijk omlijnen met witte kader met daarin blauwe lijn.
Geen van beide is verplicht.


Het onderbord is niet enkel onbekend in de wegcode, het wordt er zelfs nadrukkelijk door verboden :!:

https://wegcode.be/wetteksten/secties/k ... /253-art70

Artikel 70. Verkeersborden betreffende het stilstaan en het parkeren

70.1. De verkeersborden betreffende het stilstaan en parkeren worden hierna afgebeeld. Zij mogen alleen worden aangevuld met het symbool of een van de opschriften voorzien voor iedere categorie van verkeersborden.


Dergelijk onderbord is niet voorzien in de wegcode, en mocht het bord E9 dus nooit aanvullen.
Meer zelfs, de aanwezigheid van dit bord is een inbreuk op de wegcode, en die overtreding dient op te houden ...


Post eens een link naar, of foto van de situatie

Inazuma
Berichten: 4360
Juridisch actief: Nee
Contacteer: Website

#12 , 1 maand 3 dagen geleden (15 mei 2019 16:11)

1. het was donker, uur aankomst 23u30 (overtreding vastgesteld 0.00u)
3. er stond geen bord, noch tekening met verf op de grond aan de bewuste parkeerplaats
Hoewel het geen verplichte aanduidingen zijn, kan u ze wél gebruiken:
Doordat ze er niet waren kon, u natuurlijk moeilijker zien dat de bewuste parkeerplaats vermeend voorbehouden was voor personen met een handicap.
2. plaats werd aangewezen door medewerker met oranje toorts
En dat natuurlijk ook ...

Wie organiseerde het event ? De parkeergeleiding ?


Het leuke aan GAS-PVs is dat je ze zonder gevaar kan betwisten.
Gewoon, binnen de tijd een (één, dus wacht nog even op meer ammunitie :mrgreen: ) bezwaar binnensturen
Nadien kan je nog zien wat er mee gebeurt ...

Inazuma
Berichten: 4360
Juridisch actief: Nee
Contacteer: Website

#13 , 1 maand 3 dagen geleden (15 mei 2019 16:12)

Bij de gas boete zat een foto van mijn wagen waar je kan zien dat ik uiterst rechts stond en dus niet voor de paal. (Ze hebben onder schuine hoek foto moeten fotograferen om het bord nog op de foto te krijgen, want bord staat ongeveer 8 meter verder).
Post die eens, zonder nummerplaat

Drone
Berichten: 1762
Locatie: st-niklaas

#14 , 1 maand 3 dagen geleden (15 mei 2019 20:52)

Als ik dat goed begrijp, dan als symbool op de grond staat, maar geen bord aanwezig, dat zelfs dan de plaats niet wettelijk is erkend. In mijn geval is er geen bord noch symbool op de grond.
U doet het helaas iets te gemakkelijk klinken ...

Symbool op de grond heeft juridisch inderdaad geen waarde.

Maar dat er geen bord staat, klopt echter niet.
Er staat een bord dat de ganse parking voorbehoudt voor personen met een handicap ... :!:

Borden E9 die niet aangevuld worden met een wit onderbord met zwarte pijlen, gelden op een parking:

70.2.2. Geldigheid van de verkeersborden E1, E3, E5, E7 en E9a tot E9g.
2° In afwijking van de bepalingen onder 1° gelden de verkeersborden E9a tot E9d, die een parking aanduiden, alleen op deze parking.

Zij worden op de meest geschikte plaatsen aangebracht en worden niet aangevuld met witte borden met zwarte pijl.


"Parking" bestaat dan wel niet in de wegcode, een gebruikelijke definitie is "een geheel van meerdere parkeerplaatsen"

Nog andere info via omzendbrief: men raadt aan om parkeerplaats een blauwe kleur te geven, of anders duidelijk omlijnen met witte kader met daarin blauwe lijn.
Geen van beide is verplicht.


Het onderbord is niet enkel onbekend in de wegcode, het wordt er zelfs nadrukkelijk door verboden :!:

https://wegcode.be/wetteksten/secties/k ... /253-art70

Artikel 70. Verkeersborden betreffende het stilstaan en het parkeren

70.1. De verkeersborden betreffende het stilstaan en parkeren worden hierna afgebeeld. Zij mogen alleen worden aangevuld met het symbool of een van de opschriften voorzien voor iedere categorie van verkeersborden.


Dergelijk onderbord is niet voorzien in de wegcode, en mocht het bord E9 dus nooit aanvullen.
Meer zelfs, de aanwezigheid van dit bord is een inbreuk op de wegcode, en die overtreding dient op te houden ...


Post eens een link naar, of foto van de situatie
wat dan met artikel 5 van de wegcode?

wegbeheerder gebruikt een onderbord dat niet voorzien is in de wegcode, als ik mijn wegcode nog ken wilt dat toch zeggen dat de enige "legale" plaats voor gehandicapten die is waar het bord voor staat

de enige andere onderborden die in zulke situatie gebruikt (mogen) worden zijn de witte borden met zwarte pijlen die link/rechts en op/neer aanduiden . . .

Inazuma
Berichten: 4360
Juridisch actief: Nee
Contacteer: Website

#15 , 1 maand 3 dagen geleden (15 mei 2019 21:19)

wat dan met artikel 5 van de wegcode?
Bord E9 Afbeelding lijkt me duidelijk zichtbaar te staan op de foto die u in uw eerste bericht al had staan ...

Exit Artikel 5


Zo ver zijn we intussen dus:
Weggebruikers interpreteren verkeerstekens niet meer zoals ze wettelijk bepaald zijn, maar zoals ze zelf geconditioneerd zijn door het onophoudelijke, onwettig gebruik ervan ...
als ik mijn wegcode nog ken wilt dat toch zeggen dat de enige "legale" plaats voor gehandicapten die is waar het bord voor staat
Neen.
Dat de GANSE parking voorbehouden is ...


En dat is dus ook uw probleem:
Je wil gaan zeggen dat bepaalde plaatsen niet voor gehandicapten voorbehouden zijn, terwijl wettelijk gezien, met het bord dat je post, de ganse parking voorbehouden is ...

de enige andere onderborden die in zulke situatie gebruikt (mogen) worden zijn de witte borden met zwarte pijlen die link/rechts en op/neer aanduiden . . .
Links - rechts is illegaal gebruik ... :lol:

Enkel vertikaal :
Naar boven: vanaf hier
Naar boven + afstand: vanaf hier en de volgende X meter
Naar onder: tot hier
Boven & onder: Reglementering over langere afstand

Terug naar “Wegcode & Verkeersovertredingen”