cumulatie van pensioenen

Mathieu Rutten

Re: cumulatie van pensioenen

#46 , 15 apr 2017 16:41

Beste,

Het gaat hier om Franse Politici, dus wetgeving Frankrijk en niet België. Trouwens in België kan Jan en Mieke Modaal een onbeperkt aantal pensioenen cumuleren zolang de regels van art. 10bis worden gerespecteerd.

Groetjes,

Thieu Rutten
pensioendeskundige.

Jureca
Juridisch actief: Ja
Regio: België

Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Jureca begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
asperger
Berichten: 6497
Juridisch actief: Nee
Locatie: Lier

#47 , 15 apr 2017 18:39

"Politici verkiezen echter liever de bedenkelijke heldenstatus van betweter te belichamen tegenover die van de minus habens." (Victor Dauginet in "Het belaste land", pagina 72)

irmaladouce
Berichten: 71

#48 , 16 apr 2017 00:52

Wat betreft de vraag of er op het deel EU-pensioen, ingeval van cumulatie met Belgisch pensioen, sociale bijdragen moeten worden betaald kreeg ik intussen van mijn advocaat het volgend antwoord:

"... Ik kan u wat betreft het berekenen van bijdragen op het deel EU-pensioen geruststellen. Waarnaar wordt verwezen is het Koninklijk besluit tot uitvoering van artikelen 4 en 13 van de wet van 13 maart 2013 tot hervorming van de inhouding van 3,55 % ten gunste van de verplichte verzekering voor geneeskundige verzorging en de solidariteitsbijdrage verricht op de pensioenen.

In artikel 1 van dit KB wordt bepaald wat er dient verstaan onder pensioen (waarop een bijdrage mag worden berekend):

"a) onder "pensioen", elk wettelijk, reglementair of statutair ouderdoms-, rust-, anciënniteits- of overlevingspensioen, of elk ander als zodanig geldend voordeel ... ten laste van een Belgisch pensioenstelsel, van een buitenlands pensioenstelsel of van een pensioenstelsel van een internationale instelling;"

Aangezien de EU geen internationale instelling is vallen de EU-pensioenen niet onder de toepassing van het KB.
De officiële exhaustieve lijst van internationale instellingen waar België bij betrokken is vindt u hier:

https://diplomatie.belgium.be/nl/Beleid ... stellingen

Ik verwijs eveneens zijdelings naar de toepassing van de afhouding van 3,55 % op de extralegale pensioenen; daarover heeft de Europese Commissie verduidelijkt (18 maart 2003) dat België dergelijke inhoudingen enkel mag uitvoeren indien er rechten zijn op prestaties in de Belgische ziekteverzekering, hetgeen voor u niet het geval is aangezien de ambtenaren en gepensioneerden van de EU verplicht verzekerd zijn onder hun eigen stelsel in toepassing van art. 14 van het Protocol."
We know nothing, we are from Barcelona!

Reclame

asperger
Berichten: 6497
Juridisch actief: Nee
Locatie: Lier

#49 , 17 apr 2017 22:19

In zeer recente Rechtspraak gaat het Europese Hof nog verder wat betreft het behoud van pensioenrechten na overstap naar ander pensioenstelsel dan dat van de EU Lidstaat waarvan men de nationaliteit bezit en waar men eerst al pensioenbijdragen heeft gestort:

Arrest C-466/15 van 6 oktober 2016

"27. Het primaire recht van de Unie kan een verzekerde weliswaar niet waarborgen dat verplaatsing naar een andere lidstaat voor de sociale zekerheid, onder meer voor de prestaties bij ziekte en ouderdomspensioen, neutraal zal zijn, aangezien een dergelijke verplaatsing, rekening houdend met de verschillen tussen de stelsels en de wettelijke regelingen van de lidstaten op dit gebied, naargelang van het geval, op het gebied van de sociale bescherming voor de betrokken persoon meer of minder voordelig of onvoordelig kan zijn, maar dit neemt niet weg dat indien een nationale wettelijke regeling minder voordelig is, een dergelijke regeling volgens vaste rechtspraak enkel conform het Unierecht is indien deze nationale wettelijke regeling de betrokken werknemer met name niet benadeelt ten opzichte van diegenen die al hun werkzaamheden uitoefenen in de lidstaat waar zij van toepassing is of indien zij niet zonder meer ertoe leidt dat sociale bijdragen worden betaald zonder dat er een prestatie tegenover staat (arresten van 18 april 2013, Mulders, C‑548/11, EU:C:2013:249, punt 45, en 21 januari 2016, Commissie/Cyprus, C‑515/14, EU:C:2016:30, punt 40). "

M.a.w. het primaire recht van de Unie verbiedt aan Lidstaten om pensioenjaren te schrappen waarvoor de pensioenaanvrager vroeger bijdragen heeft betaald. Het Arrest is nog maar zeer recent dus ik vrees dat een aantal pensioendiensten in de komende maanden een tandje bij zal moeten steken!

Ook het Arrest C-515/14 is duidelijk hieromtrent:

" ....., voorwaarde die werknemers ervan weerhoudt hun lidstaat van herkomst te verlaten om een beroepsactiviteit te gaan uitoefenen in een andere lidstaat, bij een instelling van de Europese Unie of bij een andere internationale organisatie, en die leidt tot ongelijke behandeling van enerzijds migrerende werknemers, daaronder begrepen diegenen die werkzaam zijn bij de instellingen van de Europese Unie of bij een andere internationale organisatie,... de verplichtingen niet nagekomen die op haar rusten krachtens de artikelen 45 VWEU en 48 VWEU en krachtens artikel 4, lid 3, VEU."
"Politici verkiezen echter liever de bedenkelijke heldenstatus van betweter te belichamen tegenover die van de minus habens." (Victor Dauginet in "Het belaste land", pagina 72)

asperger
Berichten: 6497
Juridisch actief: Nee
Locatie: Lier

#50 , 17 apr 2017 23:20

In zeer recente Rechtspraak gaat het Europese Hof nog verder wat betreft het behoud van pensioenrechten na overstap naar ander pensioenstelsel dan dat van de EU Lidstaat waarvan men de nationaliteit bezit en waar men eerst al pensioenbijdragen heeft gestort:

Arrest C-466/15 van 6 oktober 2016

"27. Het primaire recht van de Unie kan een verzekerde weliswaar niet waarborgen dat verplaatsing naar een andere lidstaat voor de sociale zekerheid, onder meer voor de prestaties bij ziekte en ouderdomspensioen, neutraal zal zijn, aangezien een dergelijke verplaatsing, rekening houdend met de verschillen tussen de stelsels en de wettelijke regelingen van de lidstaten op dit gebied, naargelang van het geval, op het gebied van de sociale bescherming voor de betrokken persoon meer of minder voordelig of onvoordelig kan zijn, maar dit neemt niet weg dat indien een nationale wettelijke regeling minder voordelig is, een dergelijke regeling volgens vaste rechtspraak enkel conform het Unierecht is indien deze nationale wettelijke regeling de betrokken werknemer met name niet benadeelt ten opzichte van diegenen die al hun werkzaamheden uitoefenen in de lidstaat waar zij van toepassing is of indien zij niet zonder meer ertoe leidt dat sociale bijdragen worden betaald zonder dat er een prestatie tegenover staat (arresten van 18 april 2013, Mulders, C‑548/11, EU:C:2013:249, punt 45, en 21 januari 2016, Commissie/Cyprus, C‑515/14, EU:C:2016:30, punt 40). "

M.a.w. het primaire recht van de Unie verbiedt aan Lidstaten om pensioenjaren te schrappen waarvoor de pensioenaanvrager vroeger bijdragen heeft betaald. Het Arrest is nog maar zeer recent dus ik vrees dat een aantal pensioendiensten in de komende maanden een tandje bij zal moeten steken!

Ook het Arrest C-515/14 is duidelijk hieromtrent:

" ....., voorwaarde die werknemers ervan weerhoudt hun lidstaat van herkomst te verlaten om een beroepsactiviteit te gaan uitoefenen in een andere lidstaat, bij een instelling van de Europese Unie of bij een andere internationale organisatie, en die leidt tot ongelijke behandeling van enerzijds migrerende werknemers, daaronder begrepen diegenen die werkzaam zijn bij de instellingen van de Europese Unie of bij een andere internationale organisatie,... de verplichtingen niet nagekomen die op haar rusten krachtens de artikelen 45 VWEU en 48 VWEU en krachtens artikel 4, lid 3, VEU."
Vervolg:

Met dit Arrest stelt het Hof met één pennentrek werken bij de instellingen van de Europese Unie gelijk met de bepalingen in de EU pensioenverordeningen die gelden voor de nationale pensioenstelsels. Daar mag bij samenloop van een nationaal pensioen en een pensioen van een andere Lidstaat geen inkorting worden gedaan tot de "eenheid van loopbaan".
Dit laatste wordt trouwens duidelijk geïllustreerd door de Federale Pensioendienst zelf op haar website aan de hand van een voorbeeld:

quote:
"Een gepensioneerde krijgt een Duits ouderdomspensioen voor 3 jaren tewerkstelling met een totaal van 936 VTE’s.
Zijn loopbaan in België bevat 44 jaren met een totaal van 13.728 VTE’s tewerkstelling als werknemer. Aangezien een volledige loopbaan 14.040 VTE’s telt, zijn er (936 + 13.728 – 14.040) 624 VTE’s te veel. Daar echter de regels inzake de beperking tot de eenheid niet mogen worden toegepast, kan hij toch een Belgisch rustpensioen (nationaal of evenredig) bekomen voor alle 13.728 VTE’s."

zie: http://www.onprvp.fgov.be/NL/profes/cal ... ult.aspx#b

Quod erat demonstrandum.
"Politici verkiezen echter liever de bedenkelijke heldenstatus van betweter te belichamen tegenover die van de minus habens." (Victor Dauginet in "Het belaste land", pagina 72)

Mathieu Rutten

#51 , 18 apr 2017 06:32

Collega Asperger,

hartelijk dank voor dit arrest. Is wel aan mijn aandacht ontsnapt. Heb er al een compilatietekst van gemaakt en aan mijn database toegevoegd. Zal nog zeer actueel worden in de huidige discussie over de art. 10bis.

Groetjes,

Thieu Rutten
pensioendeskundige.

asperger
Berichten: 6497
Juridisch actief: Nee
Locatie: Lier

#52 , 18 apr 2017 12:04

Collega Asperger,

hartelijk dank voor dit arrest. Is wel aan mijn aandacht ontsnapt. Heb er al een compilatietekst van gemaakt en aan mijn database toegevoegd. Zal nog zeer actueel worden in de huidige discussie over de art. 10bis.

Groetjes,

Thieu Rutten
pensioendeskundige.
Graag gedaan.
Het huidige artikel 10bis is (deels) conflictueus met de EU wetgeving en -Rechtspraak voor wat betreft de verwijzing naar volkenrechtelijke organisaties en dient daarom gewijzigd.
Zonder aanpassing van zijn nationale wetgeving riskeert België nu een inbreukprocedure vanwege de Europese Commissie temeer omdat een aantal recente Arresten van het Europees Gerechtshof duidelijkheid hebben gebracht.
"Politici verkiezen echter liever de bedenkelijke heldenstatus van betweter te belichamen tegenover die van de minus habens." (Victor Dauginet in "Het belaste land", pagina 72)

appartementsgoeroe
Topic Starter
Berichten: 144
Juridisch actief: Nee

#53 , 18 apr 2017 20:32


....U kan immers enkel een hoger beroep aantekenen bij de Arbeidsrechtbank tegen een beslissing die niet in kracht van gewijsde is getreden. U moet dan ook een beslissing hebben hetzij na aanvraag, hetzij na ambtshalve herziening, bv. naar aanleiding van uw verzoek. Zo maar naar een arbeidsrechtbank stappen kan en zou moeten beschouwd worden als een tergend en roekeloos geding, waarbij de kosten bij de klager gelegd worden. ...
Thieu Rutten
pensioendeskundige.
Er werd mij vandaag aangeraden om rechtstreeks naar het Arbeidsgerecht te stappen omdat er een termijn van drie maanden zou lopen nadat
de pensioensdienst een beslissing heeft meegedeeld. Ik weet niet of dat klopt. Aangezien ik het negatieve bericht van weigering (wordt dat al beschouwd als een beslissing?) reeds een tijdje geleden ontving is er al een deel van die termijn van drie maanden verstreken. Aangezien Irmaladouce nog geen antwoord heeft gekregen op haar klacht aarzel ik om het risico te nemen dat de termijn van drie maanden verstrijkt door eerst een nieuwe vraag in te dienen en een nieuw antwoord van de Fed. pensioendienst af te wachten.

appartementsgoeroe
Topic Starter
Berichten: 144
Juridisch actief: Nee

#54 , 26 apr 2017 14:36

Ik heb intussen een klacht ingediend (online, werd mij meegedeeld dat ik het zo moest doen), maar er komt geen reactie.
Hoelang moet ik nu wachten vooraleer te dagvaarden? 1 maand? 1 jaar?
Kan ik dagvaarden vanaf een bepaald ogenblik?
Ik vrees dat ze gewoon niets gaan laten weten.....

Jabbe
Berichten: 586

#55 , 26 apr 2017 14:48

Elke klacht wordt normaal au serieux gehouden. Ik zou gewoon afwachten. Bij mij duurde het een aantal weken tot een maand voor ik antwoord kreeg. Alles hangt af van de werkdruk en de complexiteit van het te onderzoeken geval.

irmaladouce
Berichten: 71

#56 , 26 apr 2017 14:59

Ik heb intussen een klacht ingediend (online, werd mij meegedeeld dat ik het zo moest doen), maar er komt geen reactie.
Hoelang moet ik nu wachten vooraleer te dagvaarden? 1 maand? 1 jaar?
Kan ik dagvaarden vanaf een bepaald ogenblik?
Ik vrees dat ze gewoon niets gaan laten weten.....
Ik heb in de laatste week van maart een klacht ingediend via "MyPension".
Ondanks mijn leeftijd ben ik nu in "blijde verwachting".
Is dus een maand geleden. Misschien duurt het nog acht maanden.
Hopelijk wordt het geen ezelsdracht.
We know nothing, we are from Barcelona!

asperger
Berichten: 6497
Juridisch actief: Nee
Locatie: Lier

#57 , 26 apr 2017 15:48

Dat is op zijn minst eigenaardig, want volgens de website van de RVP, nu FPD, zou u uiterlijk binnen de 15 werkdagen een antwoord moeten, krijgen op uw klacht:
http://www.onprvp.fgov.be/NL/about/pagi ... aints.aspx

't Zal "Festina lente" zijn...bij de FPD.
Ofwel zijn ze met Manuel op reis naar Barcelona :lol: :lol: :lol: !
"Politici verkiezen echter liever de bedenkelijke heldenstatus van betweter te belichamen tegenover die van de minus habens." (Victor Dauginet in "Het belaste land", pagina 72)

asperger
Berichten: 6497
Juridisch actief: Nee
Locatie: Lier

#58 , 28 apr 2017 12:44

Blijkbaar is de foutenmarge bij het toekennen van pensioenen behoorlijk groot......

http://moneytalk.knack.be/geld-en-beurs ... 1476379162

quote: " Maar verbeteringen of aanvullingen zullen niet in een handomdraai gebeuren. "

Als ze het al zelf zeggen. LaDouce en A-goeroe zijn verwittigd!!!
"Politici verkiezen echter liever de bedenkelijke heldenstatus van betweter te belichamen tegenover die van de minus habens." (Victor Dauginet in "Het belaste land", pagina 72)

Mathieu Rutten

#59 , 29 apr 2017 11:28

Beste,

Het artikel waar u naar verwijst staat volledig los van de situatie van de gepensioneerde eu-ambtenaren waarnaar u verwijst. Als u het artikel goed leest, gaat het zelfs niet over de FPD. Het gaat om de vaststelling van de pensioenleeftijd die afhankelijk is van de gegevens die bekend zijn bij de dienst loopbaanbeheer. Correcties kunnen enkel via loopbaanbeheer doorgevoerd worden. Dit is een externe sterk vertragen factor. Komt daarbij nog de gegevens buitenlandse loopbaan niet automatisch vermeld worden in de loopbaan. Hier is my pension afhankelijk van de gegevens bevestigd door de buitenlandse pensioeninstelling en dit is een zeer moeizaam proces. Ik heb jarenlang ervaring met buitenlandse pensioengegevens en kan u verzekeren dat het telkens een ware lijdensweg is voor ons om de gegevens "geofficialiseerd" te krijgen. Dit zijn externe factoren waarop onze collega's van de FPD geen vat op krijgen. Dit kan enkel opgelost worden in een administratie commissie op Europees Niveau. De nieuwe VO 883/2004 is reeds op 01.05.2010 ingegaan en wij werken momenteel nog steeds met de E-formulieren en deze E-formulieren verwijzen nog steeds naar de vorige VO 1408/71 en haar toepassingsbesluit. De nieuwe formulieren worden jammer genoeg nog maar heel sporadisch gebruikt.
De gegevens van de dossiers waar u naar verwijst zijn gekend. Hier is geen correctie van de loopbaan meer nodig, enkel een nieuwe beslissing. Ik raad de collega's aan om het nodige geduld aan de dag te leggen. Ik bewonder de heer Beulens en zijn team dat zij naar buiten komen met de problematiek waar ze mee geconfronteerd worden. Zij zoeken samen met de andere collega's van de FPD om de informatieverstrekking zo smooth, maar vooral zo correct mogelijk te laten verlopen. De FPD en het RSVZ, en wij als plaatselijke pensioenambtenaren, worden momenteel overstelpt met vragen naar aanleiding van onvolledig en vaak tendentieuze artikels uit de geschreven en gesproken pers.

Thieu Rutten
pensioendeskundige.

irmaladouce
Berichten: 71

#60 , 29 apr 2017 13:13

Mijn dossier is ook volledig.
Ik kan dit zien wanneer ik via de website naar MyPension ga.
Daar staan alle gegevens betreffende mijn bijdragen, zowel bijdragen voor bediendenpensioen als
voor het EU pensioen. Alles correct en volledig. Ik betwist dus niets dienaangaande.

Ik zal geduldig afwachten.
Bij het online indienen van mijn "klacht" via MyPension kreeg ik wel als automatisch antwoord dat er een reactie
zou komen binnen de 15 werkdagen. Ik heb mijn verzoek tot herziening ingediend op 31 maart jl.
Als status wordt vermeld: "in behandeling".
Misschien is het uitblijven van een reactie te wijten aan het paasverlof waarvoor begrip.
Prettig weekend.
We know nothing, we are from Barcelona!

Terug naar “Pensioenen”