SWT en pensioen

[ivo wauters]

Beste,

Ik ben naar de pensioendienst geweest omdat ik vanaf 01/11/2019 op vervroegd pensioen zou kunnen gaan.
Dat hebben ze mij bevestigd en doorgegeven hoeveel ik zou ontvangen €1573 netto (dacht bruto 1863) en €814 vakantiegeld in mei 2020.
Op mijn vraag wat ik dan zou ontvangen als ik voor echt op pensioen zou gaan (65j) konden ze niet antwoorden.
En als ik op vervroegd zou gaan wordt het bedrag dan aangepast op m'n 65j?
Kan er hier iemand een idee geven of dat het veel scheelt?
Ik ben sinds april 2018 op SWT door een faillissement.

[Marcus Aurelius]

Indien uw rustpensioen ingaat gaat u "echt" met pensioen.
Eenmaal een rustpensioen toegekend en betaalbaar gesteld, ondergaat het bedrag aan rustpensioen enkel nog wijzigingen ingevolge indexering en/of welvaartvastheid. De loopbaan werd immers beëindigd. Indien er een buitenlandse loopbaan is geweest waarvoor nog geen pensioen wordt uitbetaald, ook geen intern recht, wijzigt het totale pensioenbedrag binnen- en buitenland op de datum van toekenning van het buitenlands wettelijk pensioen. U kan uw pensioenbedrag simuleren indien u zo wachten tot 65 jaar via my pension.
Ik denk dan ook dat u de pensioendienst fout begrepen of fout bevraagd heeft. Iemand die hier geen antwoord op heeft, mag zich zeker geen pensioendienst noemen.

[Felix VC]

Beste

Zoals Marcus Aurelius stelt: ga je vervroegd met rustpensioen dan verandert dit bedrag in principe niet op je 65e. Je bent immers al met pensioen.
Het bedrag hiervan kan je dus terugvinden via Mypension.

Ga je met SWT dan bouw je nog wel verder pensioenrechten op, tenzij je al een volledige beroepsloopbaan bewijst van 14.040 dagen.

Deze inlichtingen zijn louter informatief.

Met vriendelijke groeten
Felix Van Cakenberghe
Pensioendeskundige F-DVZ A'pen

[ivo wauters]

Tja,

Na vele navragen bij de pensioendienst Kortrijk blijkt er iets fout te zitten in mijn dossier
en kan ik die informatie van mijn vraag hiervoor niet ontvangen. Enkel dus de berekening van mijn vervroegd pensioen is mogelijk. Kan er dan niemand hier een indicatie geven hoeveel netto ik ongeveer meer zou ontvangen bij mijn echte pensioen datum in Augustus 2021.

Louter informatief

[Marcus Aurelius]

Beste, log zelf in op my pension en kies voor pensioen plannen. Daar kan je het bedrag zien op de vroegste datum en op 65 jaar. Je kan ook een andere datum simuleren.

Als je loopbaan opent zie je ook welke jaren je al hebt opgebouwd.

[demonen]

Als je met vervroegd pensioen gaat als swt-er dan stopt de maandelijkse bijpassing van de werkgever, tenzij je die 1 keer hebt laten uitbetalen bij uw ontslag. Bij Ford Genk is een simulatie gemaakt : iemand die 5 jaar voor zijn pensioenleeftijd met vervroegd pensioen vertrekt verliest alleen aan deze premie 20.000 €. Iemand die 25 jaar leeft verliest 30.000 euro aan pensioen.
Het beste is in het stelsel van SWT te blijven : die periode wordt beschouwd als gewerkt en U heeft een hoger pensioen. Verder zal een SWT’er die met vervroegd pensioen gaat, zijn aanvullend pensioen ook meteen moeten opnemen. In dat geval wordt het aanvullend pensioen, bijvoorbeeld het kapitaal van een groepsverzekering, belast aan 16,5 procent. Wacht een SWT’er tot de leeftijd van 65 jaar, dan betaalt hij slechts 10 procent belastingen op die aanvullende pensioenspaarpot. U kunt dus gemakkelijk 60.000 euro of zelfs meer! verliezen.

[Felix VC]

Beste

Ik wil de informatie van "demonen" wel wat nuanceren.
Vooreerst mag je de situatie van Ford Genk niet zomaar op iedere SWT-er toepassen. SWT wordt gevormd door een stuk werkloosheid en een stuk dat wordt uitbetaald door de werkgever. Hoeveel de werkgever betaalt, wordt in principe bepaald bij CAO. Dit is dus verschillend van sector tot sector of van werkgever tot werkgever.

Perioden van brugpensioen worden in een pensioenberekening niet aanzien als gewerkte dagen. Ze worden aanzien als gelijkgestelde dagen. De gelijkstelling in de pensioenberekening is minder gunstig als een gewerkte dag. Dus: een dag SWT levert minder pensioen op dan een gewerkte dag.

Bewijs je een volledige beroepsloopbaan (14.040 dagen) dan worden de dagen SWT na je 14.040ste dag uit je loopbaan geschrapt. Ze leveren dan helemaal geen hoger pensioen meer op.

Wil je weten hoeveel pensioen je zou verkrijgen op je 65ste, volg de raad van Marcus: kijk op Mypension. Hier vind je het bedrag dat je zou ontvangen op je 65ste. Ben je van oordeel dat je recht hebt op een gezinspensioen (je bent gehuwd en je partner heeft - in principe - geen inkomen) dan moet je het brutobedrag verhogen met 25 %.

Je meldt dat er iets fout zit in je dossier. Indien de pensioendienst in Kortrijk je een raming kan geven van je vervroegd pensioen, kunnen zij ook een raming geven van je pensioenbedrag op je 65ste. Als ze de "fout" uit je dossier kunnen halen voor een berekening vóór je 65ste, dan kunnen ze diezelfde fout ook uit je dossier halen voor een berekening op je 65ste.

Deze inlichtingen zijn louter informatief.

Met vriendelijke groeten
Felix Van Cakenberghe
Pensioendeskundige DVZ A'pen

[Marcus Aurelius]

Voor zover als nodig nog een aanvulling op Felix en als reactie op demonen.

Momenteel moet je een loopbaan bewijzen van 44 jaar vooraleer je vanaf 60 jaar met pensioen kan.

Sorry demonen, maar je informatie dient zeer zwaar genuanceerd te worden.

Immers SWT bouwt na 14040 euro geen pensioen meer op. Indien wij uitgaan van 44 jaar van 312 dagen, kan je nog voor 1 jaar SWT een pensioen opbouwen.

Indien wij uitgaan van een Ford-arbeider, kunnen wij spreken van een pensioenvoordeel van plusminus 770 euro per jaar aan bedrag alleenstaande en 962 euro aan gezinsbedrag. Dit zijn al zeer hoge bedragen.

Ik heb afgelopen week een dossier SWT behandelt waar het verschil tussen SWT en rustpensioen, plusminus 1000 euro per maand betekent. Dit zou op vijf jaar een verschil uitmaken van 60.000 euro. Als hij tot 65 jaar in SWT zou blijven zou dit een meeropbrengst zijn van 80 euro per maand.

Indien hij een loopbaan van 45 jaar bewijst, dus in jouw geval tot 61 jaar zou wachten, haalt hij dit bedrag van 80 euro per maand reeds in en wordt zijn aanvullend pensioen belast alsof het op 65 jaar werd uitgekeerd.
Hier moet je dus afwegen of de 12000 euro voor 1 jaar afweegt tegen het uitstellen tot 61 jaar.

De redenering van Demonen en mogelijk dus ook Ford, rammelt dan ook aan alle kanten en is totaal uit de lucht gegrepen én een fout advies.

Zoals Felix reeds schreef zijn niet alle rustpensioenen op zo een hoge basis berekend.

Hoe wordt de bedrijfstoeslag berekend?
Het wettelijk minimumbedrag van de bedrijfstoeslag stemt overeen met de helft van het verschil tussen het nettoreferteloon en de werkloosheidsuitkering.

Het nettoreferteloon is gelijk aan het brutoloon van de refertemaand (in principe de laatste maand van tewerkstelling) verminderd met de persoonlijke socialezekerheidsbijdrage en de bedrijfsvoorheffing. Het bekomen resultaat wordt afgerond tot de hogere euro. Het brutoloon wordt begrensd. U kunt het huidige begrensde bedrag op de site van de Nationale arbeidsraad terugvinden: www.cnt-nar.be(link is external) >> CAO bedragen >> -CAO 17.

De bedrijfstoeslag wordt berekend en betaald door de werkgever, door een fonds opgericht bij een paritair comité of in voorkomend geval door het fonds voor sluiting van ondernemingen. Voor alle inlichtingen betreffende het bedrag van de bedrijfstoeslag wendt u zich tot de schuldenaar ervan.

De Fordpensioenen zijn mij wel bekend en er werden reeds vele kwakkels de wereld ingestuurd en jammer genoeg heel vaak door vakbonden. Wat ze hiermee beogen is me tot nu toe nog steeds onbekend.

Ik ben er mij van bewust dat er pogingen werden ondernomen om voor Ford Genk een uitzondering te krijgen om toe te laten dat de aanvulling werkgever nog bovenop hun zeer hoge rustpensioen te krijgen tot 65 jaar.

Dus aub, geen desinformatie aub en laat de pensioenen aan specialisten over. Je mag gerust een mening hebben maar blijf wel realistisch.

Desinformatie daar ben ik allergisch voor.

[demonen]

Ik heb afgelopen week een dossier SWT behandelt waar het verschil tussen SWT en rustpensioen, plusminus 1000 euro per maand betekent.
Desinformatie daar ben ik allergisch voor.

SWT bedraagt 51,83 €/dag in 6 dagen stelsel dwz gemiddeld 1.350 €, het werklozenuitkeringsdeel. Daar komt nog een bijpassing bij van de werkgever en dat varieert van persoon tot persoon (cao, sector, anciënniteit, functie, ...).
Laten we van een gemiddeld cijfer uitgaan bijvoorbeeld 250 € dan kom je op 1.600 € SWT per maand.
U spreekt in uw voorbeeld van een voordeel van 1.000 €/maand bij het stopzetten van swt en het opnemen van het RUSTPENSIOEN.
Dat wordt dus 2.600 €/maand pensioen.
Dat lijkt mij haast onmogelijk tenzij deze persoon een lange loopbaan als statutair ambtenaar heeft, toch?

[Marcus Aurelius]

Rustpensioen als werknemer op jaarbasis 31 769,81 EUR Bijlage 1
Totaal pensioen op jaarbasis 31 769,81 EUR
Maandelijks brutobedrag 2 647,48 EUR

Inderdaad Ford-arbeiders hebben met een minder-lange loopbaan, loopbaan tot SWT-ingang evenveel als een ambtenaar met een loopbaan tot 65 jaar, die dus tot 65 jaar is blijven werken. En dan komt het aanvullend pensioen er nog eens bovenop. Een aanvullend pensioen waar een ambtenaar geen aanspraak op kan maken.

[demonen]

Inderdaad Ford-arbeiders hebben met een minder-lange loopbaan, loopbaan tot SWT-ingang evenveel als een ambtenaar met een loopbaan tot 65 jaar, die dus tot 65 jaar is blijven werken.

1/ De Ford-arbeiders werden collectief ontslagen.
2/ Ondanks een benoeming voor het leven zijn er nauwelijks statutaire ambtenaren die tot hun pensioenleeftijd werken. De meesten zijn 10 jaar voor hun pensioenleeftijd gestopt. Vandaag bestaat het TBS stelsel voor onderwijzers vanaf 55 jaar nog steeds in Franstalig België!
3/ Deze discussie is niet relevant!

[Marcus Aurelius]

Demonen, mag ik er u op wijzen dat u de ambtenaren heeft vernoemd:

Dat wordt dus 2.600 €/maand pensioen.
Dat lijkt mij haast onmogelijk tenzij deze persoon een lange loopbaan als statutair ambtenaar heeft, toch?

U bent gewoonweg onkundig en verkoopt cafépraat, anders zou je zo een domme en idiote dingen niet vermelden.

Als je je gelijk niet kunt halen, kom je met idiote veronderstelling af.

Dus aub moei je niet met pensioenen, er zijn voldoende specialisten op dit forum die TS kunnen adviseren.

TS heeft antwoord gekregen van twee specialisten op het vlak van pensioenen. Het topic kan mijn inzien dan ook best afgesloten worden gezien ondeskundig advies.

[ivo wauters]

Dus ik ga er maar vanuit dat ik best wacht tot m'n vijfenzestigste om op pensioen te gaan en dan nog iets meer zou ontvangen.
Ter info nog eens, ik kan op mypension niets zien en daarom naar een pensioenpunt gestapt. Daar hebben ze mij verteld dat er ergens een fout zit en dat ze enkel mijn vervroegd pensioen kunnen opgeven. Voor mijn echt pensioen heeft het iets te maken met dat ik 2018 nog gewerkt heb. En die bedragen hiervoor van SWT bij mij was het door een faillisement en ontving ik van FSO € 36 per maand bij...

[Marcus Aurelius]

Ivo,
Je moet je huidig bruto inkomen uit werkloosheid en FSO (SWT) vergelijken met je bruto rustpensioen. Het bedrag vermeld op my pension is een bedrag als alleenstaand. Dus als je echtgenote voldoet aan de voorwaarde van een gezinspensioen aan jou, moet je dit bedrag nog eens vermenigvuldigen met 1.25. Je moet je keuze dan hierop baseren. Jammer dat demonen zoveel verwarring heeft gesticht. Het feit dat je gewerkt hebt tijdens je swt, en voor deze dagen geen werkloosheidsuitkering hebt ontvangen, mag geen invloed hebben op je uiteindelijk bedrag aan pensioen, indien je na je 50ste in SWT bent gegaan, gezien de gelijkstelling berekend wordt op de tewerkstelling voor je SWT indien het loon lager zou liggen. Denk er aan het pensioen kan ten vroegste toegekend worden vanaf de eerste van de maand volgend op je aanvraag.

[JurecaBE]

Gezien pensioendeskundigen op het forum beide een correct antwoord hebben gegeven - Topic gesloten JurecaBE - moderator