hulp van derden

[Sirkii]

Wat bedoel.je met “hulp.van derden”? Als het pensioen niet volstaat om de rusthuisfactuur te betalen en er is geen spaargeld meer dan is de volgende stap het huis te verkopen om middelen te voorzien (of het huis houden en de erfgenamen die bijspringen)

[Inazuma]

Eventueel verhuren van het huis kan ook inkomsten opleveren ...

[Felix VC]

Beste
Ben je zeker dat het hier gaat over "hulp aan derden"? In principe wordt hulp van derden samen uitbetaald met een arbeidsongeschiktheidsuitkering van het ziekenfonds.

[Marcus Aurelius]

Felix, ik vermoed dat TS het heeft over de vroegere Tegemoetkoming Hulp aan Bejaarden, de opvolger van Hulp aan derden. Nu heeft dit Zorgbudget voor Ouderen met een Zorgnood, ZOZ.
Hulp aan derden zoals voorzien bij een invaliditeitsverzekering, dus voor 65 jaar, is inderdaad enkel in de ziekteverzekering voorzien. Ik vermoed dat de persoon ouder is dan 65 jaar en mogelijk nog geniet van het heel oude stelsel.

Wat moet ik doen bij een verkoop of schenking van een eigendom? Welk effect heeft dit op mijn zorgbudget voor ouderen met een zorgnood (vroeger tegemoetkoming voor hulp aan bejaarden genoemd)?
Als u een eigendom (huis, grond, weiland,…) wegschenkt of verkoopt en u ontvangt het zorgbudget voor ouderen met een zorgnood (vroeger tegemoetkoming voor hulp aan bejaarden genoemd), moet u dat binnen de drie maanden volgend op de schenking of de verkoop meedelen aan de zorgkas. Deze melding doet u via uw online dossier.

De zorgkas houdt met deze schenking of verkoop rekening bij de herberekening van uw zorgbudget.

Wacht u langer dan drie maanden om de schenking of verkoop mee te delen en blijkt dat uw zorgbudget verminderd moet worden, dan zal de zorgkas het verschil tussen het oude zorgbudget en uw verminderd zorgbudget terugvorderen.

Je kan natuurlijk altijd de woning verhuren.

[Felix VC]

Er wordt inderdaad rekening gehouden met de verkoop van een woning. Binnen dit forum is het niet mogelijk om de juiste impact van een verkoop te bepalen. Er spelen heel wat factoren mee.
De betrokkene (of een vertrouwenspersoon) kan gerust hierover contact opnemen met de sociale dienst van het ziekenfonds.

[Marcus Aurelius]

Zoals Felix stelt, kan je best contact opnemen met de sociale dienst van het ziekenfonds. Het zijn immers de zorgkassen waar je terecht kan voor een aanvraag ZOZ en het beheer van je dossier.

Als je zelf iets verder wil bestuderen:

www.vlaanderen.be/zorgbudget-voor-ouder ... en-genoemd
U kunt zelf inschatten op welk bedrag u recht zou kunnen hebben via een simulatie(Excel bestand). Als u de regelgeving onvoldoende kent, is het echter niet zo makkelijk om deze simulatie zelf uit te voeren. Neem contact op met de dienst maatschappelijk werk van uw ziekenfonds of het OCMW om hierbij te helpen.

[Thomas Morus]

Verwant met de vraag:
Kinderen van een rusthuisbewoners hebben me al meermaals gevraagd op welk criterium men zich baseert om ofwel de kinderen aan te spreken, ofwel een Zorgbudget voor Ouderen met een Zorgnood toe te kennen, om bij te passen voor de rusthuisfactuur indien pensioen niet toereikend is.

[Marcus Aurelius]

Thomas, het aanspreken van de kinderen is gerelateerd aan de onderhoudsplicht. Het Zorgbudget voor Ouderen staat helemaal los van onderhoudsplichtigen maar is een inkomensafhankelijke en persoonsgebonden bijstandsuitkering. Ingevolge de inkapseling van het Zorgbudget voor Ouderen in de Vlaamse Sociale Bescherming is de aansluiting bij een Zorgfonds een conditio sine qua non, hetzij op basis van een verplichte aansluiting, hetzij op basis van een vrijwillige aansluiting. Het is dus geen en/of verhaal. Kan je hiermee aan slag?

[Thomas Morus]

Er wordt dus eerst nagezien of er tussenkomst mogelijk is via het Zorgfonds alvorens de kinderen worden aangesproken (onafgezien de inkomsten van die kinderen)?

Ik werd aangesproken door kinderen met relatief beperkte inkomsten die moeten bijdragen in de rusthuisfactuur van hun ouder. Ze beweren weet te hebben van iemand met welgestelde kinderen wiens ouder via het Zorgfonds voor Ouderen een substantiële tussenkomst geniet en in tegenstelling tot hun eigen ouder een woning bezit.

Die mensen voelen zich daardoor bedrogen en ik kan het hen niet verklaren.

[Marcus Aurelius]

Neen dat heb je volledig fout voor. Zoals ik hierboven expliciet heb uitgelegd is de vraag om tussenkomst gerelateerd aan de onderhoudsplicht en niet aan het al dan recht hebben op een Zorgbudget voor Ouderen met een Zorgnood. Het zorgbudget voor ouderen, de 130 euro, is niet inkomensgerelateerd en wordt aan iedere bewoner van een woonzorgcentrum betaald met als enige voorwaarde dat men is aangesloten, hetzij vrijwillig, hetzij verplicht, bij een Vlaams Zorgfonds. Bij de terugvordering aan de kinderen houdt men rekening met het inkomen van de onderhoudsplichtigen en volgens het aantal onderhoudsplichtigen. Als er bv. 3 onderhoudsplichtigen zijn, dan zal er onderzocht worden of 1/3de kan verhaald worden. Er is een bedrag voorzien waaronder men niet kan terugvorderen. Bv. twee van de 3 onderhoudsplichtigen zitten onder het bedrag en 1 erboven, dan kan maar 1/3de teruggevorderd worden van deze persoon.

Opgelet als iemand zich echt borg heeft gesteld, ligt het anders.

Ministerieel besluit van 12 december 2002 tot vaststelling van de schaal van tussenkomsten bedoeld in artikel 51 van het koninklijk besluit van 11 juli 2002 houdende het algemeen reglement betreffende het recht op maatschappelijke integratie

6.2.3.1. In aanmerking neming van het netto belastbaar inkomen van het voorlaatste kalenderjaar

Er kan geen verhaal uitgeoefend worden tegen de onderhoudsplichtige indien zijn netto belastbaar inkomen van het voorlaatste kalenderjaar voorafgaand aan het jaar waarin over de uitoefening wordt beslist, het bedrag van € 22.901,04 niet overschrijdt (bedrag geldend sinds 01/06/2017).

Dit bedrag wordt verhoogd met € 3.206,15 per persoon ten laste (bedrag geldend sinds 01/06/2017) .

Als mensen dus met deze vragen op je beroep doen, kan je ze best naar een juridische dienst van het OCMW en/of het CAW verwijzen. Daar krijgen ze correctere antwoorden.

Op het aanslagbiljet gaat het over het bedrag “gezamenlijk belastbaar inkomen”.
Artikel 50, § 1, van het KB

Deze inlichtingen zijn louter informatief en onder alle voorbehoud.

Er kunnen geen rechten aan verbonden worden.

[Thomas Morus]

We praten blijkbaar over twee verschillende zaken.
Het gaat niet over die 130 EUR.
Wel over een bedrag van rond de 500 EUR dat de ouder van de meer welgestelde kinderen ontvangt voor "zorg". De ouder van de minder welgestelde kinderen zou dat niet ontvangen waardoor ze zelf moeten bijdragen onder de hoofding van de onderhoudsplicht.
Beide ouderen krijgen die 130 EUR, daar gaat het dus niet over.

ps: het gaat vermoedelijk over waar u naar verwees als:"De zorgkas houdt met deze schenking of verkoop rekening bij de herberekening van uw zorgbudget."

Die mensen verwijzen volgens mij hiernaar:
https://www.vlaamsesocialebescherming.b ... n-zorgnood

[Marcus Aurelius]

Ik heb het wel degelijk over het zorgbudget voor ouderen met een zorgnood.
"Zoals ik hierboven expliciet heb uitgelegd is de vraag om tussenkomst gerelateerd aan de onderhoudsplicht en niet aan het al dan recht hebben op een Zorgbudget voor Ouderen met een Zorgnood."

Ik heb enkel willen duiden dat de 130 euro niet inkomensgerelateerd is en de ZOZ wel. Verder heeft u ook een duidelijke uitleg gekregen over de onderhoudsplicht.

U heeft alle info ontvangen. Ik ga hier geen oeverloze discussie met u over aan. Lees de topics opnieuw, lees hetgeen op de website staat en gebruik de exceltool.

Een reden te meer dat u mensen die u hierover contacteren verwijst naar diensten die hier meer in gespecialiseerd zijn. Zo loopt u ook niet het gevaar dat u mensen op het verkeerde been zet.

Ik zeg altijd, schoenmaker blijf bij uw leest.

[Thomas Morus]

Ik wil zeker geen polemiek.

Het al dan recht hebben op een Zorgbudget voor Ouderen met een Zorgnood staat dus volledig los van de "welstand" van de kinderen?

Indien dat het geval is kan ik dat voldoende uitleggen aan die mensen.

Waar kan men navraag doen of een ouder daarvoor in aanmerking komt? De meeste mensen kennen deze materie niet echt (ik ook niet trouwens). Of wordt dit automatisch toegekend indien men er recht op heeft?

[Marcus Aurelius]

Thomas, het Zorgbudget voor Ouderen met een Zorgnood is "lijfgebonden" en afhankelijk van de bestaansmiddelen van de aanvrager zelf en/of het gezinsinkomen en heeft geen uitstaans met het inkomen van de onderhoudsplichtigen en het al dan niet bestaan van onderhoudsplichtigen. De rechten worden enkel onderzocht op aanvraag. Enkel ambtshalve onderzoek na gewijzigde situatie. Opgelet bij het ontdekken van niet aangegeven bestaansmiddelen volgt er een terugvordering. Dit geldt ook in geval van een Inkomensgarantie voor Ouderen.
Om een fatsoenlijk antwoord te geven en gezien de ingewikkeldheid van deze materie, ontraad ik je ten zeerste om hierin adviezen te verlenen en/of uitleg te geven. Zoals je zelf aangeeft, je kent deze materie niet. Dus doorverwijzen.

[Thomas Morus]

Daarom stelde ik de vraag hier als een eerste stap.
Moet ik hen doorverwijzen naar hun mutualiteit/zorgkas/...?
Die kinderen zijn niet alert meer, beide zijn tachtigers...