Pagina 1 van 1

werkloos en inwonen bij ouders

Geplaatst: 18 jan 2012 21:04
door dirkp106
Overlaatst hadden we een discusie onder vrienden en ging als volgt.

Persoon X is feitelijk gescheiden en woont terug bij zen ouders.
Ouders zijn beide 65+ en hebben pensioen.

Als persoon X nu werkloos wordt komt hij dan als gezinshoofd of gewoon samenwonend?

Wie kan ons hier iets meer over vertellen?

Thx

Re: werkloos en inwonen bij ouders

Geplaatst: 18 jan 2012 21:54
door jefke007
Artikel 110, § 1, eerste lid, 2°, c), van het K.B. van 25-11-1991 houdende de werkloosheidsreglementering bepaalt dat onder werknemer met gezinslast onder meer wordt verstaan de werknemer die niet samenwoont met een echtgenoot doch uitsluitend met een of meerdere bloed- of aanverwanten tot en met de derde graad, die noch over beroeps- noch over vervangingsinkomens beschikken.
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Art. 62, derde lid van het M.B. van 26-11-1991 :
“Voor de toepassing van artikel 110, § 1, eerste lid, 2°, c) van het K.B .van 25-11-1991, worden niet beschouwd als vervangingsinkomens de pensioenen en voordelen bedoeld in artikel 61, tweede lid, 1°, waarop de bloed- of aanverwant in de recht opgaande lijn die de werkloze ten laste heeft genomen, aanspraak kan maken, indien het totale bruto bedrag, in voorkomend geval samengevoegd [ 982,26 euro] (1) per maand niet overschrijdt.
(1) art. 2 M.B. 09-12-2009”
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Volgens art .113 van het K.B. 25-11-1991 bedraagt het de grens van 982,26 euro ingevolge indexatie nu 982,26 x 1,2434 = 1221,35 (zelf berekend )euro per maand op 01-09-2010


Als het totale pensioen van alle ouders samen minder dan 1221,35 euro per maand is, dan is zoon gezinshoofd

Re: werkloos en inwonen bij ouders

Geplaatst: 19 jan 2012 11:11
door dirkp106
Dus als de ouders meer pensioen hebben dan de 1200 euro da komt hij eigenlijk gewoon als samenwonend en staat dus op de laagste uitkering.

Is er dan eigenlijk een verschil tussen fiscaal ten laste nemen en gezinshoofd voor stempelgeld?

Re: werkloos en inwonen bij ouders

Geplaatst: 19 jan 2012 11:31
door JPV
het kan idd zijn dat je voor de fiscaliteit mensen ten laste hebt en voor de werkloosheidsreglementering samenwonende bent en omgekeerd.

Re: werkloos en inwonen bij ouders

Geplaatst: 19 jan 2012 18:22
door jefke007
Ik heb het volgende ergens gelezen, weet alleen niet meer waar :
"zijn ze fiscaal ten laste?

Deel uitmaken van het gezin. Op 1 januari 2010 (het aanslagjaar) moeten uw ouders (of broer/zus) werkelijk én op bestendige wijze met u samenwonen (ze moeten m.a.w. onder hetzelfde dak leven).

Beperkt inkomen. Ze mogen ook maximaal € 2.830 aan netto bestaansmiddelen hebben. Dat is uiteraard bijzonder weinig, maar de pensioenen van uw ouders die 65 jaar of ouder zijn, moet u ten belope van € 22.770 niet meetellen bij de vaststelling van hun netto bestaansmiddelen (art. 143, 3° WIB 92). Van wat overblijft (na aftrek van die € 2.770) mag u ook nog eens 20% forfaitaire kosten aftrekken. Het aldus bekomen nettopensioen vergelijkt u dan met de toegelaten € 2.830.

Voorbeeld. Uw vader is 66 jaar oud en woont bij u in. Hij krijgt € 26.000 aan pensioen. Daarmee is hij fiscaal ten laste: € 26.000 - € 22.770 = € 3.230 x 80% = € 2.584. Dat is dus minder dan € 2.830.

Pensioen per ouder bekijken! Stel, uw moeder is 63 jaar en uw vader is 68 jaar. U moet dan met zijn pensioen ten belope van € 22.770 geen rekening houden (en dus kunt u hem wellicht ten laste nemen). Het pensioen van uw moeder telt wel mee (na aftrek van 20% kostenforfait). Over twee jaar telt ook haar pensioen voor € 22.770 niet meer mee (en wordt zij wellicht ook als ten laste beschouwd).

Overige bestaansmiddelen samen bekijken.Wonen uw beide ouders bij u in en wilt u ze ten laste nemen, dan moet u hun netto bestaansmiddelen samentellen. Is hun gezamenlijk inkomen kleiner dan € 2.830, dan zijn ze allebei ten laste. Ligt hun inkomen tussen de € 2.830 en de € 5.660, dan is één van hen ten laste. Is hun gezamenlijk inkomen hoger dan € 5.660, dan is geen van beiden ten laste.

U kunt ook bij hén inwonen!

Uw ouders hoeven niet per se bij u in te wonen om ze fiscaal ten laste te kunnen nemen. Als u dus nog bij uw ouders woont en ze voldoen aan alle voorwaarden, dan kunt u ze fiscaal ten laste nemen. Het feit dat uw ouders de eigenaar zijn van de woning waarin u samen met hen woont, verhindert dit dus niet (Commentaar Wetboek Inkomstenbelastingen136/6).

U kunt zowel uw ouders als uw broers/zussen fiscaal ten laste nemen wanneer ze een bepaalde inkomensgrens niet overschrijden én minstens 65 jaar oud zijn. Zij hoeven niet noodzakelijk bij u in te wonen, want u mag ook bij hén inwonen (u woont bv. nog thuis bij uw ouders)
""


en zie ook circulaire Circulaire nr. Ci.RH.331/594.501 (AOIF Nr. 65/2010) dd 25.10.2010 Die circulaire van bladzijden lang over ouders persoon te laste is eveneens op de website van de FOD finaniancien te vinden.


Het basisbedrag van 14500 is voor het aanslagjaar 2011 ( inkomsten 2010 ) 22770 , en 1740 is 2730 geworden, en 1800 is 2830 geworden

Re: werkloos en inwonen bij ouders

Geplaatst: 02 apr 2012 17:52
door ecvcaute
Ik heb volgende vraag bij het bedrag van ongeveer 1220 euro pensioen per maand:

Geldt dit ook voor de werkloze die nog met slechts 1 ouder samenwoont?

Ik woon samen met mijn moeder. Mijn vader is overleden.

Mijn verwarring komt van de 419,92 euro (editie 2006-2007 codex SZ) in art. 61, 2de lid van het M. B. en de 963 euro samengevoegd in art 62 van datzelfde M. B. van 26 november 1991.

Wat betekent samengevoegd precies?

1. bedrag van 419,19 euro x 2 als moeder zelf nooit gewerkt heeft en vader nog in leven is (de initiële hypothese dus van de werkloze die met beide gepensioneerde ouders samenwoont
2. hypothese dat moeder en vader ooit beide gewerkt hebben en op grond van hun respectieve arbeid elk afzonderlijk pensioenrechten hebben opgebouwd
3. samengevoegd is niet van toepassing als er nog slechts 1 ouder leeft

Re: werkloos en inwonen bij ouders

Geplaatst: 02 apr 2012 21:52
door jefke007
Art. 62, derde lid van het M.B. van 26-11-1991 :
“Voor de toepassing van artikel 110, § 1, eerste lid, 2°, c) van het K.B .van 25-11-1991, worden niet beschouwd als vervangingsinkomens de pensioenen en voordelen bedoeld in artikel 61, tweede lid, 1°, waarop de bloed- of aanverwant in de recht opgaande lijn die de werkloze ten laste heeft genomen, aanspraak kan maken, indien het totale bruto bedrag, in voorkomend geval samengevoegd [ 982,26 euro] (1) per maand niet overschrijdt.
(1) art. 2 M.B. 09-12-2009”
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Volgens art .113 van het K.B. 25-11-1991 bedraagt het de grens van 982,26 euro ingevolge indexatie nu 982,26 x 1,2434 = 1221,35 (zelf berekend )euro per maand op 01-09-2010 ondetussen een twee indexen erbij tellen , dus nog eens maal 1,0404.

In de geconsolideerde wetgeving staat 982,26 euro. Te vinden op http://www.cass.be" onclick="window.open(this.href);return false;De 419 heeft er niets mee te maken., en slaagt ergens op NIET ascendenten.

Het antwoord op uw vraaag is te vinden bij een arrest van het Hof van Castratie ( ! )
Op bladzijde 5 van een arrest het Hof van Cassatie dd. 24-02-2003 ( referte S.01.0141.F/1 )
- http://www.cass.be" onclick="window.open(this.href);return false;
Je kan daar wel een punthoofd van krijgen, maar het is zeker niet maal 2 en de pensioenen van alle ascenden zijn op te tellen ( kunnen er soms meer dan 4 zijn)
Indien ze een tegemoetingkoming hulp van bejaarden ontvangen kan de grens hoger liggen.
Het arrest van het Hof van Beroep is heel verwarrend en daar is dan nog eens een cassatiearrest op geweest.

________________
UITTREKSEL UIT HET ARREST DAT INTEGRAAL OP INTERNET TE VINDEN IS.

“Overwegende dat uit die bepalingen blijkt dat de werkloze die bloed- of aanverwanten in de recht opgaande lijn ten laste heeft genomen als een werknemer met gezinslast wordt beschouwd in de zin van artikel 110, § 1,eerste lid, 2°, c), van het koninklijk besluit van 25 november 1991, indien de samengevoegde bruto bedragen van de pensioenen en voordelen waarop al die personen ten laste aanspraak maken niet hoger liggen dan één van twee
maximumbedragen, die naargelang van hun graad van zelfredzaamheid bepaald zijn in artikel 62, derde lid, van het ministerieel besluit van 26 november 1991 “

Op bladzijde 4 ( grieven van RVA ) van dat arrest is eveneens vermeld i.v.m. art. 62, derde lid van het M.B. van 26-11-1991 :

“Uit het derde lid van artikel 62 blijkt dat voor de toepassing ervan de inkomsten en voordelen van alle bloedverwanten in de opgaande lijn, indien er meerdere zijn, moeten worden samengevoegd en dat moet worden nagegaan of het aldus verkregen totaalbedrag lager blijft dan het aangegeven maximumbedrag, maar dat één enkel maximumbedrag is bepaald en dat een apart maximumbedrag voor iedere bloedverwant in de opgaande lijn afzonderlijk uitgesloten is.”

Re: werkloos en inwonen bij ouders

Geplaatst: 18 apr 2012 22:39
door ecvcaute
Dient het vakantiegeld ook meegerekend om het totaal brutobedrag te bepalen? Of is alleen het bruto maandelijks pensioenbedrag van toepassing?

Re: werkloos en inwonen bij ouders

Geplaatst: 20 apr 2012 21:39
door jefke007
Het is niet erg logisch, maar vakantiegeld telt in casu niet mee, in tegenstelling tot andere sektoren bv de ziekteverzekering.

Uit de technische site van de rva gehaald, die in princiepe voor iedereen toegankelijk moet zijn, mits een aanraag

Werkloosheid >> MB 26/11/1991: art. 61 Comment. 4 IW 01/09/2009 (Publ. 28/01/2010)


"Aangezien met een maandbedrag wordt rekening gehouden mag het vakantiegeld als gepensioneerde (uitbetaald door de RVP) buiten beschouwing worden gelaten). Het is mogelijk dat het gezinslid met een loopbaan als zelfstandige en als loontrekkende slechts aanspraak maakt op een vervroegd pensioen-sector zelfstandigen. Desgevallend wordt het pensioenbedrag als zelfstandige vergeleken met het grensbedrag. Er wordt geen rekening gehouden met het hogere pensioenbedrag dat betrokkene zou ontvangen indien hij tevens aanspraak zou maken op het vervroegd pensioen als loontrekkende."

________________
niets met het bovenstaande te maken

Of er bepaalde extra ( verhogingen ) in het pensioen ingevolge het generatiepact uit 2005 al dan niet moeten geneutaliseerd worden weet ik tot hiertoe ook nog niet, maar er zijn wel degelijk verhogingen geweest buiten de index. Verhogingen ingevolge het generatiepact mogen in bepaalde sektoren geneutraliseerd worden, maar niemand raakt er nog aan uit. Het is uiteraard enkel van belang voor "grensgevallen".