Pagina 1 van 1

Onderhoudsverplichting 2de echtgenote vader?

Geplaatst: 29 mar 2013 10:14
door Mariette
Mijn vader - reeds bijna 20 jaar overleden - was na zijn echtscheiding hertrouwd.
Zijn weduwe leeft nog steeds, en is kinderloos.

Vader heeft nooit onderhoudsgeld voor zijn kinderen betaald (2 kinderen).

Kan men nu aanspraak maken op ons in het geval zijn weduwe behoeftig zou worden? Wij hebben wel (zakelijk)contact met elkaar gehad, maar altijd zeer summier, zeker geen "stiefmoeder-kind" relatie.

Re: Onderhoudsverplichting 2de echtgenote vader?

Geplaatst: 29 mar 2013 12:14
door Oude Belg
Rangorde tussen de onderhoudsplichtigen:
Op basis van de cassatierechtspraak en de rechtsleer kunnen volgende regels weerhouden worden:
1. indien zowel bloedverwanten als aanverwanten onderhoudsplichtig zijn, de bloedverwanten moeten worden aangesproken voor de aanverwanten.
2. Indien de bloedverwanten niet voldoende draagkrachtig zijn, dan kunnen ook de aanverwanten worden aangesproken.
3. Er wordt rekening gehouden met de financiële draagkracht van elke onderhoudsplichtige (art. 208 B.W.).
4. Tussen de bloedverwanten onderling geldt een prioriteit van de dichtere verwant op de verdere verwanten.
5. Zijn er meerdere bloedverwanten in dezelfde rang, dan is ieder van hen slechts gehouden voor zijn aandeel ( J. GERLO en G. VERSCHELDEN, Handboek voor Familierecht, Brugge, die Keure, 2008, 128, nr. 385). Wanneer deze regel wordt samengenomen met regel 3 betekent dit dat wanneer de financiële situatie van twee onderhoudsplichtigen in dezelfde rang verschillend, dan kan ook hun aandeel in de onderhoudsverplichting verschillend zijn
6. Er bestaat aldus geen hoofdelijke gehoudenheid of een gehoudenheid in solidum met betrekking tot onderhoudsplicht. geen sprake. Cass. 16 maart 1995; Cass. 7 april 1995;ROODHOOFT, "Pluraliteit van gemeenschappelijk onderhoudsplich­tigen: het Hof van Cassatie opteert voor hiërarchie" (noot ander Cass. 16 maart 1995), RW 1995-96, 743-744; 3. GERLO, "Belangrijk nieuws in het alimentatierecht: wel hiërarchie, geen hoofdelijkheid" (noot onder Cass. 16 maart 1995), Rec. Cass. 1995, 305; N.. HUSTIES-DENIES, "Hiérarchie des débiteurs d'aliments", RTDF 1997, 279-286; GERLO, Handboek voor Familierecht. Deel 1. Personen- en familierecht, Brugge, die Keure, 2003, 92, nr. 205; S. BROUWERS en M. GOVAERTS, Alimentatievorderingen, Mechelen, Kluwer, 2004, 3-7, nr. 4-11/1; 3. GERLO en G. VERSCHELDEN, Handboek voor Familierecht, Brugge, die Keure, 2008, 128, nr. 385; S. BROUWERS, Alimentatie in APR, Gent, Story-Scientia, 2009, 617-618, nr. 1014; F SWENNEN, Het personen- en familierecht, Antwerpen, Intersentia, 2010, 372-374, nr. 630-632.

Bron : http://www.elfri.be/juridische-informat ... rs-en-scho

Re: Onderhoudsverplichting 2de echtgenote vader?

Geplaatst: 29 mar 2013 17:35
door Mariette
indien zowel bloedverwanten als aanverwanten onderhoudsplichtig zijn,
zij heeft als bloedverwanten nog broers en zus en diens nakomelingen.

Dus neem ik aan dat eerst die bloedverwanten in aanmerking komen, en dan pas de kinderen uit het eerste huwelijk van haar echtgenoot ?

Zijn wij zelfs ook maar "aanverwanten"? want uiteindelijk zijn we zeker geen erfgenamen.

Re: Onderhoudsverplichting 2de echtgenote vader?

Geplaatst: 29 mar 2013 21:35
door Franciscus
Aanverwanten

Aanverwanten zijn schoonvader, schoonmoeder, schoonzoon, schoondochter, schoonbroer (zwager), schoonzus, aangetrouwde oom, aangetrouwde tante, aangetrouwde neef en aangetrouwde nicht.

Dus volgens mij geen stiefmoeder.

Graden van bloedverwantschap en aanverwantschap

De graad van bloedverwantschap is bepaald door de 'afstand' tot de gemeenschappelijke stamouders. Hoe dichter u bij de gezamenlijke stamouder staat, hoe nauwer de verwantschap. De graad van verwantschap is te vinden door de stappen te tellen die u in een stamboom moet doorlopen om van de ene bloedverwant bij de andere te komen.
1.1.2
Bloed- en aanverwantschap
§1 Bloedverwantschap
Bloedverwantschap verbindt personen op grond van afstamming.
Art.736 BW
Personen die van elkaar afstammen zijn bloedverwanten in rechte lijn.
Ascendenten zijn de bloedverwanten van een persoon in de rechte opgaande lijn.
Descendenten zijn bloedverwanten in de rechte nederdalende lijn.
Personen die niet de ene van de andere afstammen, doch wel een gemeenschappelijke voorouder hebben, zijn bloedverwanten in de zijlijn (collateralen).
Halfbroers en halfzussen zijn bloedverwanten, zij hebben één gemeenschappelijke ouder.
Stiefbroers en stiefzussen hebben geen gemeenschappelijke ouder en zijn dus geen bloedverwanten.
Art.735 BW
: De afstand in bloedverwantschap wordt bepaald door het getal van de generaties: elke generatie wordt een graad genoemd.
Art.737 BW
: In de rechte lijn zijn er zoveel graden als er generaties zijn.
§2 Aanverwantschap
Aanverwantschap verbindt een persoon met de bloedverwanten van zijn echtgenoot en met de echtgenoten van zijn bloedverwanten.
Aanverwantschap volgt alleen uit het huwelijk.
De lijnen en graden bij de aanverwantschap zijn dezelfde als bij de bloedverwantschap; er wordt geen graad meer geteld voor het huwelijk waar
door de aanverwantschap ontstond.
Stiefbroers en stiefzussen zijn ook geen aanverwanten.

Re: Onderhoudsverplichting 2de echtgenote vader?

Geplaatst: 30 mar 2013 01:52
door Mariette
Er zijn geen stiefbroers of stiefzusters.

Maar :
§2 Aanverwantschap
Aanverwantschap verbindt een persoon met de bloedverwanten van zijn echtgenoot en met de echtgenoten van zijn bloedverwanten.
Aanverwantschap volgt alleen uit het huwelijk.
wij (mijn broer en ik) zijn dus wel aanverwanten, vermits wij bloedverwanten zijn van haar echtgenoot (onze vader).

Maar ik neem dus maar aan dat haar broers en neven en nichten dus eerst worden aangesproken?

Re: Onderhoudsverplichting 2de echtgenote vader?

Geplaatst: 30 mar 2013 12:52
door roharro
Er is toch geen onderhoudsplicht tussen broers en zussen?
Wel tov van schoonouders. Maar in dit geval is die vrouw geen "schoonouder". Dus geen onderhoudsverplichting.

Re: Onderhoudsverplichting 2de echtgenote vader?

Geplaatst: 31 mar 2013 01:41
door Mariette
Er is toch geen onderhoudsplicht tussen broers en zussen?
Wel tov van schoonouders. Maar in dit geval is die vrouw geen "schoonouder". Dus geen onderhoudsverplichting.
ik bedoelde dat mijn broer en ik weldegelijk aanverwanten zijn van de 2de echtgenote van ons vader, vermits er staat:
§2 Aanverwantschap
Aanverwantschap verbindt een persoon met de bloedverwanten van zijn echtgenoot en met de echtgenoten van zijn bloedverwanten.
Aanverwantschap volgt alleen uit het huwelijk.
Wij (de kinderen van ons vader) zijn uiteraard bloedverwanten van ons vader en die was echtgenoot van zijn 2de echtgenote. Bijgevolg kunnen we in allerlaatste instantie (nadat haar broers, zussen en diens nazaten werden aangesproken) eventueel toch nog verantwoordelijk worden gesteld voor haar onderhoud.

Re: Onderhoudsverplichting 2de echtgenote vader?

Geplaatst: 31 mar 2013 23:54
door roharro
Maar broers en zussen zijn onderling niet onderhoudsplichtig, ze kunnen niet aangesproken worden!!!!
En aangezien de anderen nog verder af staan kunnen die zeker niet aangesproken worden tot onderhoudsplicht.
In België is er enkel onderhoudsplicht jegens zijn ouders/grootouders en zijn kinderen.
De tweede echtgenote van uw vader is geen ouder van u. Het is ook geen schoonouder want daarvoor zou ze de moeder van uw echtgenoot moeten zijn geweest.
U bent dus ook geen schoondochter.

Re: Onderhoudsverplichting 2de echtgenote vader?

Geplaatst: 01 apr 2013 00:22
door Franciscus
uittreksel burgerlijk wetboek:
Art. 205. <W 14-05-1981, art. 3> De kinderen zijn levensonderhoud verschuldigd aan hun ouders en hun andere bloedverwanten in de opgaande lijn die behoeftig zijn.

Art. 205bis.<Ingevoegd bij W 14-05-1981, art. 4> § 1. De nalatenschap van de eerststervende echtgenoot, al was hij gescheiden van tafel en bed, is levensonderhoud verschuldigd aan de langstlevende, indien deze ten tijde van het overlijden behoeftig is.
§ 2. Wanneer een echtgenoot, al was hij gescheiden van tafel en bed, vooroverleden is zonder nakomelingen achter te laten, is zijn nalatenschap aan zijn bloedverwanten in de opgaande lijn, die ten tijde van het overlijden behoeftig zijn, levensonderhoud verschuldigd ten belope van de erfrechten die zij verliezen ten gevolge van giften aan de langstlevende echtgenoot.
§ 3. De uitkering tot onderhoud is een last van de nalatenschap. Zij wordt opgebracht door alle erfgenamen en, zo nodig, door de bijzondere legatarissen, naar evenredigheid van hetgeen zij genieten.
Indien echter de overledene verklaard heeft dat bepaalde legaten bij voorkeur boven de andere moeten worden voldaan, dragen die legaten in de uitkering tot onderhoud slechts bij voor zover de inkomsten van de andere daartoe niet voldoende zijn.
§ 4. Indien het levensonderhoud niet als kapitaal uit de nalatenschap wordt genomen, wordt aan de rechthebbende voldoende zekerheid verschaft om de uitkering van het onderhoud te waarborgen.
§ 5. De termijn waarbinnen de uitkering tot onderhoud gevorderd moet worden, is een jaar, te rekenen van het overlijden.
[1 § 6. De nalatenschap is van de in §§ 1 en 2 bedoelde verplichting vrijgesteld indien de eiser onwaardig is om tot deze nalatenschap te komen, ongeacht of hij daadwerkelijk tot de nalatenschap geroepen is of niet. ]1
----------
(1)<W 2012-12-10/14, art. 3, 057; Inwerkingtreding : 21-01-2013>

Art. 206. Schoonzonen en schoondochters zijn eveneens en in dezelfde omstandigheden levensonderhoud verschuldigd aan hun schoonouders, doch deze verplichting houdt op :
1° wanneer (de schoonvader of de schoonmoeder) een tweede huwelijk aangaat; <W 2003-02-13/36, art. 9, 015; Inwerkingtreding : 01-06-2003>
2° wanneer degene van de echtgenoten die de aanverwantschap heeft doen ontstaan en de kinderen uit zijn huwelijk met de andere echtgenoot geboren, overleden zijn.

Art. 207. De verplichtingen die uit deze bepalingen voortvloeien, zijn wederkerig.

Art. 208. Levensonderhoud wordt slechts toegestaan naar verhouding van de behoeften van hem die het vordert en van het vermogen van hem die het verschuldigd is.

Art. 209. Wanneer hij die het levensonderhoud verstrekt of hij die het geniet, tot zodanige staat komt dat de ene het niet meer kan verschaffen of de andere het niet meer nodig heeft, hetzij voor het geheel, hetzij voor een gedeelte, kan ontheffing of vermindering ervan gevorderd worden.

Echter op blz 46-47 van volgende cursus kan u lezen dat stiefkinderen geen verplichtingen hebben voor stiefmoeder
http://www.vrg-gent.be/studentencursuss ... ierecht%20(Diether%20Vandenbussche" onclick="window.open(this.href);return false;)%202009-2010.pdf
Art.206 BW
: Deze wederkerige onderhoudsplicht houdt op:
-Wanneer de schoonouder een tweede huwelijk aangaat
-Wanneer de zoon of dochter en de kinderen uit zijn of haar huwelijk met de schoondochter of schoonzoon geboren, overleden zijn
• Wanneer het huwelijk van kind en schoonkind ontbond en is door echtscheiding vervalt de wederkerige onderhoudsverplichting, ook al zijn er kinderen uit dit huwelijk in leven (staat niet in de wet!)
Er bestaat geen wederkerige onderhoudsverplichting tussen stiefouder en stiefkind. (cursief van mij)
Levensonderhoud omvat alles wat noodzakelijk is om een menswaardig bestaan te leiden (is meer dan het levensnoodzakelijke.)
.../...
Juridische kenmerken van de gemeenrechtelijke familiale onderhoudsverplichting:
•Art.207 BW
: De onderhoudsverplichting is wederkerig
• Dwingend recht (schuldeiser kan niet aan zijn recht verzaken voor de toekomst en overeenkomsten zijn slechts geldig voor zover ze geen afbreuk doen aan de wettelijk vastgelegde principes)
•Art.208-209 BW : Het bedrag van het onderhoudsgeld kan steeds verhoogd of verlaagd worden, naargelang de inkomsten van de schuldenaar en de behoeften van de schuldeiser verhogen of verlagen (veranderlijkheid)
•Persoonlijk (niet overdraagbaar)
•Niet vatbaar voor inbeslagneming (gelijke regeling als bij lonen)
I.v.m. het bedrag van het onderhoudsgeld moet de vrederechter de draagkracht van de schuldeiser en de schuldenaar bepalen. Hij kan in zijn vonnis vermelden dat het algemeen geweten is dat zelfstandigen meer verdienen dan ze aangeven.
Uit de rechtspraak van het HvC blijkt dat het hiërarchisch standpunt de voorkeur moet krijgen bij pluraliteit van onderhoudsplichtigen. Wanneer een behoeftig persoon een beroep kan doen op meerdere mogelijke onderhoudsplichtigen, dan moet hij achtereenvolgens aanspreken:
•Zijn echtgenoot
•Zijn gewezen echtgenoot
•Zijn ouders
•Zijn bloedverwanten, eerst deze in naaste graad en in geval van gelijke graad eerst de ascendenten
Zijn aanverwanten (schoonkind of schoonouder)

Er staat dus niet bij zijn stiefkinderen

Re: Onderhoudsverplichting 2de echtgenote vader?

Geplaatst: 01 apr 2013 03:36
door Mariette
ok bedankt. Nu is het duidelijk. Ik kan gerust zijn.

Re: Onderhoudsverplichting 2de echtgenote vader?

Geplaatst: 02 apr 2013 09:17
door eylis
Er is ook een reden voor dat er géén wederkerige onderhouds-bijstands-verplichting bestaat tussen stiefouders en stiefkinderen.
:er is eigenlijk géén juridisch benoemde verwantschap tussen stiefouders en stiefkinderen.
Dat vertaalt zich onder meer ook op het vlak van ouderlijke autoritieit mbt minderjarige stiefkinderen; die is er niet.

Re: Onderhoudsverplichting 2de echtgenote vader?

Geplaatst: 27 nov 2013 14:05
door Mariette
toch nog een twijfeltje:
Echter op blz 46-47 van volgende cursus kan u lezen dat stiefkinderen geen verplichtingen hebben voor stiefmoeder
http://www.vrg-gent.be/studentencursuss" onclick="window.open(this.href);return false; ... denbussche)%202009-2010.pdf
Art.206 BW
: Deze wederkerige onderhoudsplicht houdt op:
-Wanneer de schoonouder een tweede huwelijk aangaat
-Wanneer de zoon of dochter en de kinderen uit zijn of haar huwelijk met de schoondochter of schoonzoon geboren, overleden zijn
• Wanneer het huwelijk van kind en schoonkind ontbond en is door echtscheiding vervalt de wederkerige onderhoudsverplichting, ook al zijn er kinderen uit dit huwelijk in leven (staat niet in de wet!)


Er bestaat geen wederkerige onderhoudsverplichting tussen stiefouder en stiefkind. (cursief van mij)
Levensonderhoud omvat alles wat noodzakelijk is om een menswaardig bestaan te leiden (is meer dan het levensnoodzakelijke.)
Ik zie dat hier schoonkinderen/ouders en stiefkinderen/ouder door elkaar wordt gebruikt. Me dunkt is er toch een verschil in beide?

Re: Onderhoudsverplichting 2de echtgenote vader?

Geplaatst: 27 nov 2013 16:36
door roharro
toch nog een twijfeltje:
Echter op blz 46-47 van volgende cursus kan u lezen dat stiefkinderen geen verplichtingen hebben voor stiefmoeder
http://www.vrg-gent.be/studentencursuss" onclick="window.open(this.href);return false; ... denbussche)%202009-2010.pdf
Art.206 BW
: Deze wederkerige onderhoudsplicht houdt op:
-Wanneer de schoonouder een tweede huwelijk aangaat
-Wanneer de zoon of dochter en de kinderen uit zijn of haar huwelijk met de schoondochter of schoonzoon geboren, overleden zijn
• Wanneer het huwelijk van kind en schoonkind ontbond en is door echtscheiding vervalt de wederkerige onderhoudsverplichting, ook al zijn er kinderen uit dit huwelijk in leven (staat niet in de wet!)


Er bestaat geen wederkerige onderhoudsverplichting tussen stiefouder en stiefkind. (cursief van mij)
Levensonderhoud omvat alles wat noodzakelijk is om een menswaardig bestaan te leiden (is meer dan het levensnoodzakelijke.)
Ik zie dat hier schoonkinderen/ouders en stiefkinderen/ouder door elkaar wordt gebruikt. Me dunkt is er toch een verschil in beide?
Lijkt me toch duidelijk:

tussen "stief"-whatever geen onderhoudwplicht
betreft schoonouders: soms

Re: Onderhoudsverplichting 2de echtgenote vader?

Geplaatst: 29 nov 2013 12:57
door Mariette
ha ok. ik was even aan het twijfelen.