JuridischForum.be

Hallo,
Volgende vraag:
Mijn moeder is zonet opgenomen in een rust en verzorgingstehuis, prijs ligt op +/- 1800 euro per maand. Haar pensioen is +/- 1356 euro, nu willen mijn broer en zus dat de 4 kinderen iedere maand 200 euro storten op moeder haar rekening om de onkosten te betalen. Ze heeft een eigen woningt, en een spaarboekje met +/-15000 euro. Kunnen ze ons verplichten om dat te doen? vermits moeder beschikt over cnten, en een huis dat verkocht kan worden?
Volgens de oudste broer en zuster zal bij niet deelname aan dit de notaris daar rekening meehouden bij moeders overlijden later ivm erfenis.

vriendelijke groeten,

In de mate dat deze sommen als een lening aan moeder worden beschouwd kunnen die later bij erfenis terug worden gevorderd. Indien jullie het huis niet wensen te verkopen (en daar kunnen in deze tijden zeer goede redenen voor zijn) zie ik geen andere mogelijkheid. Aangezien moeder bezittingen heeft zal OCMW niet zomaar tusenbeide komen of alleszins eerst de woning met een hypotheek belasten, waardoor jullie later bij erfenis ieder eenzelfde bedrag minder zullen erven.

Iedereen zelfde bedrag of pro rata van inkomen.... zoals ook het ocmw zou berekenen.

Iedereen zelfde bedrag of pro rata van inkomen.... zoals ook het ocmw zou berekenen.

Hm....Aangezien moeder bezittingen heeft zou een bijdrage pro rata van inkomen (indirect) neerkomen op het weggeven van een deel van de erfenis.

Ik ben van mening dat wanneer moeder nog over geld beschikt en een huis, dat je nog niets moet bijdragen.

Best huis verhuren en de opbrengt op rekening van de moeder laten storten. Dan zou er toch voldoende geld moeten zijn.
Hebben wij ook zo gedaan, en hielden er nog geld aan over..

Iedereen zelfde bedrag of pro rata van inkomen.... zoals ook het ocmw zou berekenen.

Als moeder eigen gelden ter beschikking heeft , worden die aangesproken. Er mag een bedrag over blijven voor de begrafeniskosten. Ofwel wordt daarna het huis gehypothekeerd of de kinderen kunnen afspreken iedere maand elk een gelijk bedrag te storten. Maar gewoon net voldoende om alles te betalen.

Volgens mij kan het huis verkocht of verhuurd worden (indien akkoord van de moeder) en kan het deel van moeder hiervan samen met de eigen gelden van de moeder dienen om alle onkosten te vergoeden.

In sommige gemeenten is het trouwens ook zo dat de kinderen niet aangesproken worden indien, in dit geval, de moeder de kosten niet meer kan betalen. Dit kan je best eens nagaan in de gemeente waar uw moeder in het rusthuis zit. Ik zou het maar absurd vinden om als kinderen alle kosten op te hoesten indien het ocmw eventueel zou tussenkomen.

Volgens mij kan het huis verkocht of verhuurd worden (indien akkoord van de moeder) en kan het deel van moeder hiervan samen met de eigen gelden van de moeder dienen om alle onkosten te vergoeden.

In sommige gemeenten is het trouwens ook zo dat de kinderen niet aangesproken worden indien, in dit geval, de moeder de kosten niet meer kan betalen. Dit kan je best eens nagaan in de gemeente waar uw moeder in het rusthuis zit. Ik zou het maar absurd vinden om als kinderen alle kosten op te hoesten indien het ocmw eventueel zou tussenkomen.

Denkt u echt dat OCMW gaat betalen voor iemand met een eigen huis en geld?
Het motto is toch: eerst opsouperen, dan steun.....

Het zou toch al te grof zijn om de rusthuiskosten af te wentelen op de gemeenschap terwijl de rusthuisbewoner zelf over de nodige financiële middelen beschikt....

moeder heeft centen, een huis dat verkocht kan worden( verhuren doen we niet), mooi pensioen dus vroeg ik me af of ik verplicht kan worden om bij te dragen?
volgens mij zou het kunnen(en zou ik het ook doen) als het niet anders kan, maar ze heeft middelen(huis en geld) dus vindt ik dat eerst dat mot aangesproken worden alvorens de kinderen mee betalen.
Of ben ik verkeerd?

Eigen middelen moet eerste gebruikt worden. Dan pas kan men de kinderen vragen om tussen te komen.
Vertrekkende met de cijfers die TS heeft opgegeven, en de verkoop van het huis aan 150.000€ komt moeder ongeveer nog 25 jaar toe, alvorens haar centen zouden zijn opgesoupeerd.
Afhankelijk van haar ouderdom is het goed mogelijk dat geen der kinderen zal moeten tussenkomen. Er zal dan uiteraard niet veel meer overblijven om te erven.
Indien de kinderen nu al maandelijks zouden bijdragen, zal er op het einde van de rit veel geld overblijven, en, zullen de kinderen successiekosten moeten betalen op hij eigen centen.
Mogelijks was het een konstruktiue om deze onderhoudskosten voor de moeder van de belastingen te kunnen aftrekken, maar vergeet dan niet dat de moeder deze onderhoudskosten ook zal moeten aangeven, en daarop zal belast worden.

afhankelijk van hoeveel de kinderen reeds eigenaar zijn van het onroerend goed van de moeder (bij overlijden van vader in het verleden) gaat er reeds een deel van de verkoop van de woning naar de kinderen. Het kan ook zijn dat moeder nog volledig eigenaar is.

Dus stel dat moeder 100.000 euro bezit dan kan ze inderdaad wel enkele jaren verder. Je dient er wel rekening mee te houden dat de kostprijs van het rusthuis rapper stijgt dan het pensioen ! Indien deze 100.000 "opgesoepeerd" is zijn er inderdaad wel degelijk gemeenten waar het OCMW bijspringt en niet de kinderen aanspreekt. Hier moet je dus geluk hebben met je woonplaats.

Zoals mava105 aanhaalt is het fiscaal zeker niet interessant (successierechten) om niet eerst de middelen van de moeder te gebruiken.
Misschien kan TS dat argument gebruiken tegenover zijn broer en zuster. Als huis niet verhuurd wordt is het een zuivere kostenpost + fiscale inkomst waarop onroerende voorheffing, inkomstenbelasting, belasting tweede verblijf of leegstandsheffing zal moeten worden betaald.

bedankt allemaal, dat was mijn mening ook en die van mijn jongste broer. Vermits we met vier zijn, vrees ik voor de reactie van de andere twee. Die wouden moeder haar rekening stil leegmaken, via afhalingen, en dan op een nieuwe rekening zetten op naam van mijn zuster, dat wou ik noch mijn jongste broer, lijkt verdacht veel op gesjoemel. Volgens de oudste is dat nodig om later gen succesierechten te betalen, maar als moeder deze centen nu al gebruikt om haar pensioen aan te vullen en zo maandelijks haar rusthuis te betalen moet er toch ook niks betaald worden door de kinderen?
als die centen op zijn moet ze maar zien dat ze de woning verkoopt, en dan is de helft +1/5 ongeveer van haar, dus komt ze lang toe.
Vader is vier jaar geleden overleden.

Als ik het zo zie zullen de successierechten ook niet te hoog oplopen vermits jullie met 4 kinderen zijn. Vermits een mogelijkse erfenis later door 4 zal moeten verdeeld worden wil dit zeggen dat jullie waarschijnlijk maximum 3% successierechten zullen moeten betalen (tot 50.000,00 euro). Dit wordt dan nog verminderd indien de erfenis nog lager uitvalt. Indien jullie toch boven de 50.000,00 euro (moet dan al een erfenis zijn van meer dan 200.000,00 euro) zouden uitkomen dan moet je echter wel 9% betalen (op de schijf boven de 50.000,00 euro), in dit geval kun je wel eens uitkijken of er geen mogelijkheid is om het bedrag te beperken.

Misschien eens uitrekenen wat de geschatte waarde ongeveer is van de woning en zo het maximum van successierechten om zo uw broer en zus te overtuigen.