JuridischForum.be

Over dit gegeven kan ik nergens duidelijke info vinden!
1) ik kan een woning kopen van de ouders van mijn toekomstige echtgenote (zij hebben meerdere woningen)
2) mijn toekomstige heeft nog 2 broers "er zijn dus 3 kinderen"
3) op dit moment ben ik dus niet erfgenaam of familielid (ben dus wettelijke gezien een "vreemde" waaraan ze de woning verkopen)
*voor zover ik informatie heb kunnen vinden is de verkoop aan een eigen kind en indien er meerdere kinderen zijn niet evident, en moeten de andere kinderen uitgekocht worden en valt dit ook onder successierechten? (een kwestie van andere kinderen niet te kunnen onterven/benadelen of iets in die aard)

**ik heb met mijn "toekomstige" 2 kinderen maar hebben nog steeds elk ons eigen adres van woonst/domicilie (dus officieel niet samenwonend)

daarom volgende vraag:
Stel ik koop de woning onder mijn naam als niet familielid "dus officieel vreemd aan verkopers"
ik word dus alleen eigenaar
nadien zou ik samenwonen of huwen met de dochter

Zal de woning dan terug aanzien worden als "vallend onder" successierechten, worden andere kinderen dan terug aanzien als erfgenaam, of blijft de woning dan buiten erfrecht, of zullen er andere consequenties zijn

hopend dat het een beetje duidelijk en begrijpbaar is om een antwoordje op te kunnen geven
alvast dank
Peter63

1. verkoop aan kind is geen probleem zolang het tegen een normale prijs gebeurt
2. staat volledig los van latere erfenis en successierechten vermits het geen schenking is

Roharro
dank voor je reactie, maar...
Dit lijkt me vreemd, ik kreeg tijdens een vrije raadpleging bij notaris te horen dat je niet zomaar aan 1 kind kan verkopen zonder de andere "uit te kopen"
gezien men dit zal aanzien
1) als "willen ontduiken van successierechten"
2) als "willen onterven" van andere kinderen.
gezien je door de verkoop aan 1 kind de andere kinderen dan een deel van het erfdeel ontneemt, daarom dienen de andere kinderen hun wettelijk deel hiervan te krijgen, maw. in dit geval dienen de 2 andere kinderen hun deel van de verkoopopbrengst te krijgen!! (dit is wat ik er uit heb begrepen)

Ik denk dat u verwart met de dubbele akte schenking/uitkoop. In dit geval schenken de ouders een huis aan alle kinderen, waarna één kind de anderen uitkoopt en hun deel betaalt. Maar u kan , samen met één van de kinderen, een huis van haar ouders kopen, zoals roharro zegt. Jullie betalen de normale prijs waardoor dit bedrag terug in het vermogen - en later de erfenis - van de ouders komt.
In het eerste geval blijft het huis , zelfs als u mee betaalt, van het kind alleen , waarna normaal een inbreng in de huwelijksgemeenschap moet gebeuren om u officiëel mede-eigenaar te maken.
Dus : gewoon samen het huis aan de normale prijs kopen is de beste oplossing.

Roharro
dank voor je reactie, maar...
Dit lijkt me vreemd, ik kreeg tijdens een vrije raadpleging bij notaris te horen dat je niet zomaar aan 1 kind kan verkopen zonder de andere "uit te kopen"
gezien men dit zal aanzien
1) als "willen ontduiken van successierechten"
2) als "willen onterven" van andere kinderen.
gezien je door de verkoop aan 1 kind de andere kinderen dan een deel van het erfdeel ontneemt, daarom dienen de andere kinderen hun wettelijk deel hiervan te krijgen, maw. in dit geval dienen de 2 andere kinderen hun deel van de verkoopopbrengst te krijgen!! (dit is wat ik er uit heb begrepen)

Neen. Mijn antwoord is gegarandeerd correct.
Zie ook de vervollediging en raad van Wanton.
Koop gewoon samen het huis.

Roharro
dank voor toelichting

zal nog even op Wanton's antwoord reageren

Ik denk dat u verwart met de dubbele akte schenking/uitkoop. In dit geval schenken de ouders een huis aan alle kinderen, waarna één kind de anderen uitkoopt en hun deel betaalt. Maar u kan , samen met één van de kinderen, een huis van haar ouders kopen, zoals roharro zegt. Jullie betalen de normale prijs waardoor dit bedrag terug in het vermogen - en later de erfenis - van de ouders komt.
In het eerste geval blijft het huis , zelfs als u mee betaalt, van het kind alleen , waarna normaal een inbreng in de huwelijksgemeenschap moet gebeuren om u officiëel mede-eigenaar te maken.
Dus : gewoon samen het huis aan de normale prijs kopen is de beste oplossing.

Het ging bij Notaris niet over schenking maar verschil in verkoop aan "vreemde" of "erfgenaam"
Indien verkoop aan erfgenaam(kind) en er zijn meerdere kinderen moeten de andere uitgekocht worden gezien je geen kind kan onterven, maar bij de verkoop aan 1 kind deze dan zal aanzien worden als bevoordeeld en de andere aanzien worden als zijnde deze te onterven.
Bij verkoop aan "vreemde" zou hier geen sprake zijn van bevoordeling tegenover een der erfgenamen of onterven.

Uiteraard is het aan de normaal "reeds geschatte" waarde te kopen.
Maar als ik nu goed lees is het de bedoeling dat het verkoopbedrag alsnog ter beschikking moet blijven voor latere erfenis(en daarop successierechten)? dus de mensen verkopen een huis en mogen dan niet doen wat ze willen met deze inkomsten?
Dit is dus waarschijnlijk hetzelfde wat Notaris bedoelde met "je kan de andere kinderen niet benadelen"(want de gelden worden dan verdeeld bij erfenis) en "aanzien als willen ontduiken erfenisrechten"(want ze betalen dan op die gelden bij erfenis)
Ik zal dus best een (betalende) afspraak bij Notaris maken om zeker te zij hoe hij dit op papier kan zetten, want wil nu ook geen familie ruzie ontketenen en problemen vermijden bij latere erfenis, en ik ben ook benauwd over hoe vadertje staat hierover uit een onverwachte hoek kan tevoorschijn komen

en even terzijde deze bedenking
Als je erfgenamen hebt kan je dus beter geen investering/belegging doen in onroerend goed met de gedachte dat je een goede spaarpot hebt voor later, gezien je bij verkoop deze spaarpot toch niet mag gebruiken? of zit ik totaal verkeerd met mijn begrijpend lezen

In de veronderstelling dat deze gelden bij de latere erfenis worden opgenomen, maar de ouders doen alsnog deze gelden op zijn de erfgenamen de dupe want ze zullen belast worden op "iets" dat er niet meer is?

Roharro
dank voor toelichting

zal nog even op Wanton's antwoord reageren

Roharro
Toch nog even deze bedenking bijvoegen
in je eerste antwoordje schrijf je
2. staat volledig los van latere erfenis en successierechten vermits het geen schenking is

in het antwoord van Wanton lees ik
Jullie betalen de normale prijs waardoor dit bedrag terug in het vermogen - en later de erfenis - van de ouders komt.

Het staat dan toch niet los van de latere erfenis en successierechten?
1. ouders mogen hun geld niet opdoen
2. er komen zowiso successierechten op
Dus elke overeenkomst heeft zelfde effect dan,
1) kind koopt huis - gelden komen bij erfenis voor latere verdeling onder erfgenamen
2) kind koopt huis en andere kinderen uitkopen (verdeling is dan onmiddellijk)

Sorry ik kan enkel mijn antwoord nogmaals herhalen.

Uw punten 1) en 2) raken kant noch wal.
Wanneer ouders een huis verkopen -hetzij aan één van de kinderen, hetzij aan eender wie, houdt dat geen enkele verplichting in om de opbrengst ervan te verdelen tussen de kinderen.
Indien bij overlijden ouders het geld er nog is dan wordt het gelijkelijk vererfd tussen de kinderen. Hebben de ouders het geld voor hun persoonlijke uitgaven gebruikt dan wordt het niet vererfd.
Zo simpel is het.

Sorry ik kan enkel mijn antwoord nogmaals herhalen.

Uw punten 1) en 2) raken kant noch wal.
Wanneer ouders een huis verkopen -hetzij aan één van de kinderen, hetzij aan eender wie, houdt dat geen enkele verplichting in om de opbrengst ervan te verdelen tussen de kinderen.
Indien bij overlijden ouders het geld er nog is dan wordt het gelijkelijk vererfd tussen de kinderen. Hebben de ouders het geld voor hun persoonlijke uitgaven gebruikt dan wordt het niet vererfd.
Zo simpel is het.

Hmmmm, dit is voor een leek duidelijke taal
heb met de hier ingewonnen info even telefonisch contact opgenomen met notariskantoor
Daar kreeg ik "weliswaar onder voorbehoud" volgende uitleg.
-Een verkoop van eigendom is geen enkel probleem zolang beide eigenaars nog in leven zijn
-verkoop doorgaat als zijnde verkoop in volle eigendom
-verkoop niet doorgaat als een Fictieve verkoop of onder de "aannemelijke" verkoopwaarde (geschatte waarde kan eventueel min xxxx% en indien deze "korting/afbieding" niet overdreven is blijft het aannemelijk en aanzien als normale verkoop)? Hopelijk heb ik dit goed begrepen!
- gelden moeten niet ter beschikking blijven, doch er zou wel een vermoeden van eventuele "fraude" kunnen ontstaan indien het volledige of het merendeel op korte periode zou zijn opgedaan zonder aantonen/bewijs van deze uitgave? en dit bij eventueel overlijden van 1 of beide eigenaars/ouders binnen de 3 jaar na verkoop van eigendom.

Het misverstand dat ontstaan was en waar ik verkeerdelijk een foute beoordeling maakte is, dat de Notaris dit beschouwde als verkoop aan kind onder voorbehoud dat eigenaars het vruchtgebruik zouden behouden, dan kan dit aanzien worden als schenking/bevoordeling aan/van 1 kind en rijzen er problemen bij latere erfenis,
bij dergelijke verkoop is het nodig de andere kinderen/erfgenamen op de hoogte te stellen en hun akkoord bij Notaris in akte te laten opnemen.

Het lijkt er dus op dat mijn vraagstelling bij deze is opgelost.
Mochten jullie nog bijkomende opmerkingen hebben hoor ik dit uiteraard heel graag(kan ik deze ook voorleggen aan Notaris)
Ik ben vanaf volgende week tot midden december in Spanje en zal daarna met Notaris afspraak maken, mochten er daar alsnog bijkomende problemen opduiken laat ik dit hier weten
Wanton, Roharro, Alvast dank voor de geboden hulp
Peter63

Een verkoop van eigendom is geen enkel probleem zolang beide eigenaars nog in leven zijn

Notaris is humorist: nog nooit geweten dat een overledene een huis te koop stelt!


Maar goed: indien jullie het huis via een "klassieke" aankoop verwerven zal er nooit een probleem zijn