"schenkingen" vereffening-verdeling

vaillant · #1 , 28 dec 2010 13:01

wij waren getrouwd zonder huwelijkscontract, echtscheiding is echter de rug, nu vereffening verdeling.

De woning zal door mij worden overgenomenn na prijsbepaling aangesteld schatter door notaris. Mijn ex vrouw echter komt ook nog aandraven met overschrijvingen van haar ouders naar onze gemeenschappelijke rekening met als mededeling "chauffageketel", "poortmechanisme",... Dus gelden van haar ouders waarmee verbeteringen aan het huis bekostigd zijn.

Ze claimt dat dit "schenkingen" zijn en ik die bedragen 100% moet terugbetalen.
Mijns inziens wordt de woning geschat en zijn deze bedragen de woning ten goede gekomen (lees meerwaarde). De helft van de meerwaarde van de woning zal ook haar toekomen.

Mijn vraag aan de experten: moet ik deze bedragen volledig, de helft of helemaal niet terugbetalen? Hoe zit dat eigenlijk in mekaar? Je kan deze bedragen toch bezwaarlijk "schenkingen" noemen...
Van de andere kant kunnen wij het merendeel aan werkuren handenarbeid die we in de woning gestoken hebben toch ook niet recupereren, tenzij de helft van de meerwaarde na schatting.

Winston · Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Winston begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding

wanton · #2 , 28 dec 2010 21:18

Het betalen van de ouders van facturen voor chauffageketel en derg. zijn eigenlijk 'onrechtstreekse' schenkingen. Die kunnen idd door uw ex eerst gerecupereerd worden voor de verdeling in twee helften geschied. Van den andere kant heeft , zoals u zegt , handenarbeid die bijdraagt tot en verbeterign ven het goed , ook een waarde. Dus u kan een tegeneis stellen : werk to. kapitaal. Zo iets gebeurt regelmatig. Het zal onderhandelen worden ; iets geven , iets nemen.

vaillant · #3 , 28 dec 2010 22:40

bedankt voor het duidelijke antwoord.

'k heb eigenlijk nog 2 vraagjes aangaande "schenkingen"

1. Wat met overgeschreven bedragen van één van de ouders op de gemeenschappelijke rekening? Soms zonder mededeling, andere dan weer met "gelukkige verjaardag" of "gefeliciteerd met de nieuwe job"? Is de gemeenschap verplicht die terug te storten? Ouders van de andere partner gaven ook, maar dat was in de hand... is dat ook discussieren? Of bestaat er een regel?

2. Stel een van beide partners ontvangt tijdens het huwelijk een officiele schenking (document opgemaakt en verstuurd, inclusief bevestiging aanvaarding) van 40k euro die op de gemeenschappelijke rekening gestort wordt. Via de rekening uittreksels kan worden aangetoond dat dat bedrag zo goed als volledig voor de aankoop van een wagen gediend heeft. Na 5 jaar echter komt het tot een scheiding en dat voertuig is nog slechts 10.000 eur waard.
Kan de begunstigde partner zijn 40k euro terugvorderen van de gemeenschap of kan hij slechts 10k eur terugvragen?

Reclame

lucgescheiden · #4 , 29 dec 2010 05:03

(zit in zelfde situatie)
1. Bewijsbare geldtransactie met handgiftbewijs (ook al is deze van maanden later) wordt aanvaard
notaris stelt staat op met:
Wat niet wordt gestaafd, wordt verworpen.
2. Wagen werd met gelden vanuit een gift betaald.
notaris stelt staat op met:
a. Het gemeenschappelijke vermogen dient de integrale gift terug te betalen.
b. Ex neemt wagen uit het gemeenschappelijke vermogen tegen de huidige waarde.

Alles wat werd 'verdient' tijdens het huwelijk is gemeenschappelijk, dus ook de uren handarbeid die hebben bijgedragen tot dit verdienen...

(ex wenst hierover uiteraard niet te onderhandelen, wat dan weer tot extra gerechtskosten mag leiden...)

vaillant · #5 , 29 dec 2010 10:07

(zit in zelfde situatie)
1. Bewijsbare geldtransactie met handgiftbewijs (ook al is deze van maanden later) wordt aanvaard
notaris stelt staat op met:
Wat niet wordt gestaafd, wordt verworpen.

wat bedoel je met "handgidftbewijs"? Een papier van de ouders met als mededeling dat het overgemaakte bedrag om een handgift gaat? Stel dat je over de jaren huwelijk 25 keer 500 eur ontvangen hebt op dergelijke manier... dan moet je 25 keer een handgift bewijs gaan opmaken?

Ik dacht dat dergelijke zaken onder artikel 1405 vielen, hetgeen zegt dat kleine schankingen, cadeaus, etc niet recupereerbaar zijn.

Alles wat werd 'verdient' tijdens het huwelijk is gemeenschappelijk, dus ook de uren handarbeid die hebben bijgedragen tot dit verdienen...

(ex wenst hierover uiteraard niet te onderhandelen, wat dan weer tot extra gerechtskosten mag leiden...)

Als ik u goed begrijp, is uw ex met niks akkoord en zal de rechtbank de knoop moeten doorhakken... maar dat kan 3-4j duren... uw ex zit daar niet mee in? Of bouwt ze gewoon druk op voor u?

vaillant · #6 , 29 dec 2010 13:42

Het betalen van de ouders van facturen voor chauffageketel en derg. zijn eigenlijk 'onrechtstreekse' schenkingen. Die kunnen idd door uw ex eerst gerecupereerd worden voor de verdeling in twee helften geschied. Van den andere kant heeft , zoals u zegt , handenarbeid die bijdraagt tot en verbeterign ven het goed , ook een waarde. Dus u kan een tegeneis stellen : werk to. kapitaal. Zo iets gebeurt regelmatig. Het zal onderhandelen worden ; iets geven , iets nemen.

Eigenlijk is het nog simpeler te onderhandelen denk ik... ik had nog over het hoofd gezien dat wij als het gehuwd koppel tijdens de bouw (3 jaar) van de gemeenschappelijke woning in een eigendom gratis gewoond(en gedomicilieerd waren) van mijn ouders (kan ik perfect bewijzen) => op die manier spaarden we geld uit voor onze bouw en ter compensatie hebben haar ouders een aantal facturen betaald.
Ik mag toch hopen dat een notaris hiermee rekening houdt?... Voor mij heft het ene het andere op, beide ouderlijke partijen hebben immers voor een vergelijkbaar bedrag bijgedragen tot de gemeenschap niet?

lucgescheiden · #7 , 30 dec 2010 00:52

"Als ik u goed begrijp, is uw ex met niks akkoord en zal de rechtbank de knoop moeten doorhakken... maar dat kan 3-4j duren... uw ex zit daar niet mee in? Of bouwt ze gewoon druk op voor u?"

Dat hebt u zeer goed gezien!

Ondertussen blijft er nml.wel een (wettelijk bepaalde) woonvergoeding te betalen door de vader die de gezinswoning tracht te behouden...

Indien hem dat niet lukt; rest hem eveneens geen mogelijkheid om de vier kids in een bilocatie te voorzien.

M.a.w. de druk bestaat uit volgende keuze; ofwel betaald hij moeder zeer duur uit, alwaar hij de woning reeds integraal afbetaalde en al zijn vrije tijd in de verbouwingen stak,
ofwel mag hij de woning openbaar laten verkopen met een min-waarde en de rest van de tijd een zware alimentatie betalen....

Ik hoop dat de rechtbank, na de voorbije jaren van vechtscheiding, deze gijzeling doorziet... en de fabel van de krekel en de mier niet tot de 'wettelijke" werkelijkheid maakt...

vaillant · #8 , 30 dec 2010 17:24

(zit in zelfde situatie)
1. Bewijsbare geldtransactie met handgiftbewijs (ook al is deze van maanden later) wordt aanvaard
notaris stelt staat op met:
Wat niet wordt gestaafd, wordt verworpen.
wat bedoel je met "handgidftbewijs"? Een papier van de ouders met als mededeling dat het overgemaakte bedrag om een handgift gaat? Stel dat je over de jaren huwelijk 25 keer 500 eur ontvangen hebt op dergelijke manier... dan moet je 25 keer een handgift bewijs gaan opmaken?

@lucgescheiden: kan je dit nog es nader toelichten? Wat bedoel je met "handgiftbewijs"?

lucgescheiden · #9 , 30 dec 2010 18:42

Volgens de oude wetgeving (ondertussen vernieuwd), bestonden er twee soorten giften:
. geregistreerde giften
. niet-geregistreerde giften
Bij een niet geregistreerde gift diende de gepaard te gaan met een handgift-bewijs als staving van de storting/overschrijving.
M.a.w. de schenker diende een brief te versturen dat de gestorte gelden een gift betreft, de begunstigde diende vervolgens een bedank-brief te sturen.
Beide partijen dienden deze documenten te bewaren op de gift en het tijdstip later te kunnen staven.
(bijvoorbeeld bij overlijden van de schenker binnen de drie jaren....)
Sinds enkele jaren is de wetgeving veranderd en telt eveneens de bankgift.

Ik neem aan dat giften van voor de nieuwe wetgeving nog steeds onderhevig zijn aan dergelijk handgiftbewijs...?

vaillant · #10 , 30 dec 2010 20:14

ca va... ok da's duidelijk.

...maar is elke "bankgift" dan herroepbaar bij scheiding?

=> Stel... ik ben 10j gehuwd en kom tot scheiding (geen contract)... elk jaar schreven m'n ouders ons zo'n 2000 eur over op onze rekening... we gaven een feestje, gingen op reis, kochten wat kleren... het geld werd er zeggens altijd "doorgedraaid", geen wederbeleging dus van een "verrijking" voor de gemeenschap is geen sprake.
Na 10j presenteer ik de rekening onder de neus van m'n vrouw: "gemeenschap dient 10x2000 eur = 20.000 terug te betalen aan m'n ouders", zie hier de bankgiften.

Kan dat??

lucgescheiden · #11 , 30 dec 2010 20:55

Giften tussen echtgenoten zijn herroepbaar.

Ik ben geen jurist of fiscalist, maar zoals ik het ondertussen mocht ervaren,
is het voldoende dat uw ouders u een verklaring bezorgen dat de 20.000 euro een voorschot vormden op jouw erfdeel.
De notaris zal dit dus moeten registreren als in de gemeenschap gevallen, waarna de gemeenschap dit bedrag aan u dient terug te storten als zijnde een deel van uw persoonlijk vermogen.
De vraag is echter of de oude wetgeving dan niet van toepassing is op de giften die voorheen gebeurde...

Zoals Wanton vermelde zal het onderhandelen zijn, waar ik vermoed dat er eveneens zaken werken zoals hulpplicht tussen echtgenoten... enz.
Indien u de nodige stavingsbewijzen kan voorleggen, krijgt een rechtbank hierin alvast minder speelruimte.

wanton · #12 , 31 dec 2010 16:30

Een jaarlijkse storting van 2.000 € kan ook aanzien worden als gewoon een cadeau aan de familie van de zoon/dochter ter gelegenheid van nieuwjaar , verjaardag enz. Dit achteraf bestempelen als schenking en voorschot op erfenis is een beetje kort door de bocht. Er is nu éénmaal een verschil tussen kadootjes en erfenis.

eylis · #13 , 31 dec 2010 19:49

een bedenking terzijde... wat is eigenlijk het verschil tussen een gift en een kadootje?
Mag mijn vader mij als hij de grote lotto wint 100 000 euro kado doen? En mag hij me dat zomaar geven, of moet dat met die hele giftenbewijsprocedure?
Ik bedoel maar, als mijn vader in een gulle bui zijn buurman een kadootje doet van 100 000 euro, dan moet dat toch allemaal niet?

lucgescheiden · #14 , 01 jan 2011 16:38

Alles draait om het overgaan van vermogen van de ene persoon naar de andere, waarbij de belastingsdienst zijn graantje in wenst mee te pikken.
Het verschil tussen een 'kadootje' of een deel van de 'erfenis' kan daarin een ferme slok op de borrel betekenen...

eylis · #15 , 01 jan 2011 19:29

maar hoe komen ze daar in shemelsnaam achter?
Als mijn vader in een jolige bui een flinke som aan een voorbijkomende bedelaar geeft...wie weet in godsnaam dat hij dat gedaan heeft? Heben ze infraroodkijkers of zo???
En vanaf welke som wordt een kadootje een fiscaal afroombare som? Zijn daar expliciete cijfers voor?