JuridischForum.be

M'n ex en ik hebben 2 kinderen van 12 en 15, omwille van omstandigheden zullen ze (tijdelijk?) de ganse tijd bij mij moeten verblijven. M'n ex verdient +/- 2000€ per maand netto, als werkzoekende heb ik een inkomen van +/- 1050€ netto per maand.

Als ik via de site
http://gzbwezemaal.oletr.net/renard.htm
bereken hoeveel alimentatie ik zou moeten ontvangen, kom ik, rekening houden met kindergeld en verblijfsregeling op 600€/maand. Wat ik bij deze berekening nergens terugvind, is of dit ALLE kosten omvat? Ook de bijzondere kosten? 600€ is natuurlijk veel geld, maar als dit alles omvat is het toch niet echt correct als 'algemene regel', het ene kind is nu eenmaal 'duurder' dan het andere (orthodontie, psycholoog, hobby's etc)

Volgens mijn advocaat zou 300€ al een hoog bedrag zijn, + de helft van alle andere kosten (schoolkosten, bijzondere kosten,...)
300€ lijkt me dan weer weinig voor 2 opgroeiende tieners.
En wat 'de helft' van de andere kosten betreft: is het niet zo dat deze bijdrage gedeeld moet worden naargelang het inkomen? De "bijzondere kosten" lopen bij ons nogal op, hij verdient netto dubbel zoveel als ik.

Ik vind het zo moeilijk om daar een redelijk bedrag op te plakken. Geldkwesties zijn altijd een heikel punt geweest bij ons, ik wil niet 'teveel' vragen, maar wil het mezelf ook niet onnodig financiëel moeilijk maken. Hoeveel betalen/krijgen jullie? Of iemand suggesties wat in ons geval een redelijk bedrag is? Let wel, de kids gaan voorlopig NIET naar m'n ex, ook niet in weekends/vakanties.

De ouders dienen naar evenredigheid van hun middelen te zorgen voor de huisvesting, het levensonderhoud, het toezicht, de opvoeding en de opleiding van hun kinderen.

In overeenkomsten of uitspraken door de rechtbank met betrekking tot de kinderen, wordt vaak bepaald dat de buitengewone kosten voor de kinderen door elk van de partijen bij helften zal gedragen worden. Vaak worden deze kosten gespecificeerd.

Het gebeurt evenwel vaker dat deze kosten in niet worden gespecificeerd. De vraag stelt zich dan wat als buitengewone kost dient beschouwd te worden.

In een arrest van het hof van beroep te Gent van 28 september 2006, (RABG 2007/11 pagina 753) worden deze kosten gedefinieerd als volgt:

buitengewone medische kosten omvatten:
- medische uitgaven naar aanleiding van hospitalisatie
- thuisverpleging
- orthodontie
- kosten van gespecialiseerde medische of tandheelkundige onderzoeken, zoals radiologie, scanner, echografie
- opleg van minstens 10 beurten kinesitherapie,
- logopedie,
- bril of lenzen
- steunzolen, steeds op doktersvoorschrift en na verrekening met de tussenkomst van de hospitalisatie verzekeraar

buitengewone schoolkosten omvatten:
- de schooluitgaven met betrekking tot meerdaagse schoolreizen in lager middelbaar en hoger onderwijs,
- inschrijvingsgeld,
- studieboeken en studiemateriaal in het middelbaar en hoger onderwijs;
- de huur van een studentenkamer in het hoger onderwijs, na verrekening met het bedrag van een eventuele studiebeurs

naschoolse kosten omvatten:
- taalcursussen en taallabo
- lid en inschrijvingsgeld van de balletschool, sportclubs, dans-, sport- en taalkampen of stages
- specifieke ballet- of sportkledij, muziek cursussen, muziekkampen en stages, huur of aankoop van muziekinstrumenten, sport materiaal, cursussen en boeken

Dag Mieke70,

het is inderdaad zoals rebel schrijft: in een echtscheidingsakte staat meestal wat er bovenop de alimentatie nog moet bijbetaald worden. Nu is het wel zo dat dit laatste in veel gevallen voor nogal wat problemen zorgt (lees ex betaalt niet).
Ikzelf ben een voorstander van een hoog genoege alimentatie zodat er qua geld zo weinig mogelijk discussies ontstaan. Nu is het wel zo: voor de betalende partij is het glas meestal half vol, terwijl het voor de ontvangende partij meestal half leeg is...da's ook menselijk natuurlijk.
Wat betreft de methode Renard: die wordt zelden gehanteerd en al zeker niet door de rechters. Het is zoals je zelf schrijft: wees redelijk maar realistisch, immers: het kan niet zijn dat de kinderen iets tekort komen. De sterkste schouders dragen de zwaarste last, point final!
600eur zoals je schrijft lijkt mij hoog maar niet onredelijk, ik betaal iets minder voor 2 kinderen van 8 en 11, maar ik betaal wel nog apart mee voor de kledij!

succes

Bij ons is het zo dat we al 5j gescheiden zijn in onderlinge toestemming, de kids hebben tot nog toe in co-ouderschap afwisselend een week bij mij en bij hem verbleven. Hij betaalde 150€ alimentatie voor de 2 kids, (toeslag 5€ op 12 en 16j, + indexaanpassing) waarvan ik de kledij en de 'gewone' kosten van betaalde (gewone schoolkosten, kapper, dokter, enz...). De verhouding van onze inkomens was 60/40% (60% voor hem)
Bijzondere kosten (medisch: specialisten, school: studiereizen, kampen, boeken,...) werden in twee gedeeld. 3 jaar is dit goed gegaan, tot hij plots (oiv nieuwe vriendin ) vond dat hij ongehoord veel moest betalen, want... "co-ouderschap is fifty-fifty". Neen, ieder draagt bij in verhouding tot zijn vermogen, maar dat wil hij niet geweten hebben. Trouwens, hij was destijds zelf akkoord want heeft de akte mee ondertekend.

Uiteindelijk is het zo ver gekomen dat hij de kids niet meer komt halen, al 2m lang niet meer, en hij via z'n advocaat heeft laten weten niet zinnens is dit nog te doen. Onafgezien van wat het effect op de kinderen is (ze gaan graag naar hun papa en vinden het uiteraard verschrikkelijk) komt het er voor mij op neer dat er niets anders opzit dan een wijziging van de regeling met verhoging van het onderhoudsgeld te vragen. Blijkbaar is het een RECHT van de vader om z'n kids te zien, een RECHT van de kids om hun vader te zien, maar het kan hem blijkbaar niet verplicht worden. Zelfs een dwangsom afdwingen (zoals iemand eerder suggerereerde in een andere post van me) blijkt niet te kunnen. De enige plicht die hij blijkt te hebben is onderhoudsplicht, dus er zit voor mij niks anders op dan meer onderhoudsgeld te eisen. Ik weet op voorhand al dat alles wat ik vraag voor hem 'te veel' is, daarom dat ik graag concrete voorbeelden had gehad van wat jullie betalen of krijgen. Alle 'regeltjes' zijn zo vaag...

@ Hendrik: 600€ lijkt me idd wel veel, zeker als je apart nog voor de kleding betaalt. Ik vermoed dat je de kinderen dan 1 weekend op de twee bij jou hebt?

Graag had ik van anderen nog graag gehoord wat ze krijgen/betalen. Ik wil graag de meningen van alle partijen horen.

Beste

Ik betaal 400€ per maand + bijzondere medische kosten (beugels, ziekenhuisopnames, brillen) en schoolkosten (uitstappen langere periodes, schoolboken.)
De problemen aangaande de te betalen allimentaties zal altijd een topic zijn waarover duscusie bestaat. Dikwijls worden alle kosten en fouten in de man zijn schoenen geduwd en is de vrouw steeds de dupe. Het statuut van "Mister Cash" moet dringend uit de wereld geholpen worden, en dat kan alleen gebeuren dat het bestaande rechtsysteem mer aandrang wordt aangepast.

Peterke,

schitterend gezegd!
doei

Hier 350euro/maand voor 2 kinderen en de kinderen zijn fulltime bij mij.
(op dat éne weekend om de 14 dagen)
Er is mij niet gevraagd of ik co-ouderschap wilde want mijn ex wil de kinderen niet.
Het statuut van 'mister cash' aanpassen?????????????
Tja.......................voor mijn ex gewoon een hemd van Armani meer.

Hoi Yvette,

indien de alimentatie zo laag begroot is, dan zal het wel een nep-armanike zijn!

doei

Ik kom hier niet om zomaar wat uit mijn mouw te schudden.
Maar ik word blijkbaar niet geloofd. Wel dan kan ik enkel maar blij zijn voor die kinderen die wel allimentatie krijgen in verhouding met het loon van hun vader.
Maar als ik niet geloofd word, kan ik hier niet meer veel komen doen.
Gelukkig kan ik ondertussen al veel verdragen.

hoi yvette,
het is geenszins mijn bedoeling geweest om u te kwetsen en indien ik het wel gedaan heb: excuses daarvoor!
Stel jij je niet te zwak op in de ganse situatie?
Goed bedoeld hé!!!

doei

hier docter aan hogeschool en krijg 200euro, wel medische en schoolkosten ieder de helft.
Wil dit bedrag nu laten optrekken en een bedrag laten vaststellen waarin alle kosten zijn inbegrepen.
Wat is een logisch bedrag? Dochter is 19 en zit in 1e jaar hogeschool.
bedankt.

Nog iemand? Ik had graag nog meer reacties gekregen om me een beter beeld te kunnen vormen...

@ Peterken: ik ken je situatie niet, maar ik ga er van uit dat je 2 kinderen hebt en dat je weekendpapa bent?

@ Hendrik1: de 600€ die jij betaalt lijkt me dan wel heel erg veel, voor 2 nog jonge kinderen, zeker als je nog apart voor de kledij betaalt... maar ik ga er van uit dat je dan wel navenant zal verdienen Ik ga er van uit dat je de kinderen 1 weekend op 2 en de helft van de vakanties bij jou hebt?

Ben er nog steeds niet uit, dus als er nog reacties zijn... GRAAG!

Wat ik wel grappig vind: mn posting is al meer dan 750x bekeken, maar slechts een handjevol reageert. Blijkbaar heeft iedereen wel interesse naar wat een ander krijgt/ontvangt, maar voelen weinig zich geroepen om dit zelf mee te delen. Wat houdt jullie tegen?

Dag Mieke 70,

het is inderdaad grappig om zien: de meesten zoeken info , maar ze hebben de goesting/moed niet om erover te praten vanuit hun eigen situatie (ook al zitten ze met dezelfde vragen). Voyeurisme? Leedvermaak?Gemakzucht? Kweet het soms ook niet.
Ik vond uw vraag interessant en heb daarom ook geantwoord.
Vele situaties verschillen, maar toch! Mensen hebben verleerd met mensen te spreken, ze spreken soms (voordat ik hier weer bakken kritiek krijg ) liever via instanties met elkaar.

Feit is (om dan onrechtstreeks op uw vraag te antwoorden) : het alimentatiebedrag is onmogelijk vast te bepalen. Wat een kind kost is dynamisch en niet statisch (awel ja, 't is al indexeerbaar...). Waar het in se volgens mij op neerkomt: wat wil een ouder zelf investeren in zijn kind!
Er zijn ouders die hun laatste euro zouden willen investeren in hun kinderen en er zijn er die dat tot het strikte minimum wensen te beperken...ieder zijn keuze uiteraard! Het conflict draait hier dan ook vaak om...verschillende meningen hierover.

Vraag aan uw toekomstige ex: hey man! wat wil jij voor je kinderen?

Wanneer hij wantrouwig zou zijn, dan ben ik er steenvast van overtuigd dat het werken via een kindrekening voor beide (goedbedoelende, tav hun kids) partijen een werkbare en vooral duidelijke oplossing is.(en ja niet iedereen heeft goede bedoelingen met zijn kinderen... ) Via een kindrekening werken zorgt ervoor dat het gereserveerde bedrag voor de kinderen ook effectief aan de kinderen wordt besteed,....iedere ouder betaalt volgens zijn mening, met een minimum van x % van zijn/haar maandelijks inkomen! (x is door hogere instanties te bepalen). Zo wordt ook duidelijk: dit is er aan gelden voor het kind, ipv nu vaak:ik had zoveel gedacht en de andere zoveel...

enfin, ik wijk misschien een beetje af, maar: maak goede afspraken! Wat ik hierboven schrijf is mijn persoonlijke overtuiging als zijnde minst slechte oplossing....zoveel mensen,zoveel meningen...uiteraard!

succes

hij verdient netto dubbel zoveel als ik.

En wat als jij nu eens netto dubbel meer hebt ?