Dit forum is geen vervanging voor professioneel juridisch advies. Raadpleeg steeds een erkend raadsman of vakspecialist. De redactie van dit forum is niet aansprakelijk voor eventuele schade die zou voortvloeien uit berichten geplaatst op dit forum. Lees onze forum-regels. Is dit uw eerste bezoek ? Lees dan even onze handleiding.
Ghentian
Topic Starter
Berichten: 132
Juridisch actief: Ja

Huiswerk op het forum

#1 , 1 week 5 dagen geleden (06 nov 2018 21:59)

Beste forumleden,

Tegenwoordig stel ik bijzonder veel vragen van studenten op het forum vast, al dan niet 'vermomd' als een waargebeurd verhaal of een casus. Echter valt het onmiddellijk op dat men op het einde een zeer juridische vraag stelt (=/= 'een gewone mensenvraag) of situaties aankaart die in de praktijk haast nooit voorkomen (dus hypothetisch, bijna altijd gerelateerd aan de studie).

Echt treurig wordt het als studenten hier basisvragen van het recht poneren en nog niet eens slagen om een begin van antwoord te formuleren of om maar een eerste gedachte neer te pennen. Jurist wordt men door te oefenen: dat betekent héél veel lezen, schrijven en nadenken over zaken. Klakkeloos overnemen wat hier wordt gezegd ondermijnt niet enkel dat idee, de kwaliteit van antwoorden hier is soms ook beneden alle pejl of ronduit verkeerd (hiermee viseer ik niemand, er zijn echt sterke mensen aanwezig hier, maar sommige zaken die je hier leest...).

Nu heeft ieder wel zijn eigen reden om op dit forum te zitten, maar bij mij is dat eigenlijk om de niet-jurist een duwtje in de goeie richting te geven of een interessante casus 'vanuit de praktijk' te kunnen beantwoorden. Elke dag in de boeken zitten, doet je de connectie met de realiteit wel eens verliezen. En alle rechtstheorie is bijzonder interessant, maar vaak zijn mensen op zoek naar praktische toepassingen en ideeën. Hier leer je die zeker. Waar ik minder zit op te wachten, is het telkens doorlezen van casussen die je met een eenvoudig boek verbintenissenrecht op twee seconden geklaard hebt als je bereid bent wat moeite te doen. Ik denk dat velen hier zo denken.

Om ter zake te komen: hoe gaan we hiermee op? Antwoorden we niet? Moeten we een apart subforum oprichten voor studenten waarbij zij die zich daartoe geroepen voelen, hen kunnen helpen? Delen jullie deze vaststelling, en hoe kijken jullie hier tegenaan?

Blaatpraat
Berichten: 2478

#2 , 1 week 5 dagen geleden (06 nov 2018 22:09)

Op de meeste huiswerkvragen kan ik zelf niet antwoorden (geen jurist, ook niet van opleiding, en de huiswerkvragen zijn vaak gespecialiseerde vragen, waardoor je ze er inderdaad direct kan uithalen).

Mijn mening in deze zou zijn:
Als het een vraag is, waarbij je merkt dat de student al enig werk verricht heeft, maar uiteindelijk vast zit, deze een duwtje in de goede richting kan gegeven worden om zo toch zelf de casus op te lossen.
Niet om zelf het antwoord te geven; ik zou immers zelf geen jurist wensen die zelf geen oplossing weet op de problemen (maar ik vind het geen schande om hulp in te roepen als je vast zit, nadat je zelf al redelijk wat van werk uitgevoerd hebt).
Al is het maar dat de student post wat hij/zij al geprobeerd heeft, of gedacht heeft, maar waarom deze denkt dat dit niet correct is.

Daarnaast inderdaad een manier vinden dat het duidelijk is dat dit een schoolvraag is en geen praktijkvraag.

denlowie
Berichten: 11178
Juridisch actief: Nee

#3 , 1 week 5 dagen geleden (06 nov 2018 22:17)

Het is ver gekomen dat studenten hun studiehulp moet zoeken op een DISCUSSIEFORUM !

Voor wat de antwoorden betreft, als dit serieuze zaken gaat word hier altijd naar een advocaat verwezen, en dit is zeer belangrijk, en het staat hier op dit forum zeer duidelijk, dat dit forum GEEN advocaat of jurist vervangt !

Anders moesten er geen advocaten meer zijn !!
Als er één deur dicht gaat, gaat er een andere open.

Reclame

LeenW
Berichten: 7546

#4 , 1 week 5 dagen geleden (06 nov 2018 22:42)

ik vind het inderdaad jammer dat rechtenstudenten hier soms vragen komen stellen in plaats van zelf iets op te zoeken. Clichés moeten bevestigd worden zeker? Maar goed, meestal doe ik wel de moeite om te helpen als ze op zijn minst zelf als eens een antwoord uitgewerkt hebben.

Thomas Morus
Berichten: 1511
Juridisch actief: Nee
Locatie: Utopia

#5 , 1 week 5 dagen geleden (06 nov 2018 22:47)

Ik denk dat het eerder "would-be" rechtenstudenten zijn.
De ware geven hier antwoorden ipv vragen te stellen.
Mooie woorden zijn niet altijd waar en ware woorden zijn niet altijd mooi.
Verschil trolleybus en politicus: een trolleybus stopt als ze de draad kwijt is.

adizal
Berichten: 391
Locatie: Antwerpen

#6 , 1 week 4 dagen geleden (07 nov 2018 08:32)

Ghentian schreef:Beste forumleden,


Echt treurig wordt het als studenten hier basisvragen van het recht poneren en nog niet eens slagen om een begin van antwoord te formuleren of om maar een eerste gedachte neer te pennen. Jurist wordt men door te oefenen: dat betekent héél veel lezen, schrijven en nadenken over zaken. Klakkeloos overnemen wat hier wordt gezegd ondermijnt niet enkel dat idee, de kwaliteit van antwoorden hier is soms ook beneden alle pejl of ronduit verkeerd (hiermee viseer ik niemand, er zijn echt sterke mensen aanwezig hier, maar sommige zaken die je hier leest...).

?


Ik voel me echt aangesproken door jouw pleidooi.
Misschien omdat je juridisch actief bent en mogelijk de meeste up to date informatie en materiaal ter beschikking hebt, voel je jezelf een beetje meer geprofileerd dan zwakkere mensen hier op het forum, die het wel goed bedoelen, maar niet over deze up to date informatie beschikken.
Natuurlijk viseer je niemand in persoon, want je viseert alleen de zwakkere groep niet de echt sterke mensen.
Ik zou in jouw plaats toch wel voorzichtig zijn, want zelfs een leek kan best spitsvondig uit de hoek komen en de beste jurist doen wankelen en zelfs doen struikelen, gewoon omdat hij de jurist die zwakkere onderschat.
En om met iets anders te lachen.. Ken jij het verschil tussen een trolleybus en een jurist....een trolleybus stopt als hij de draad kwijt is. Groetjes.
Het is beter een leeuw te zijn op momenten,
dan een schaap, voor het leven.

denlowie
Berichten: 11178
Juridisch actief: Nee

#7 , 1 week 4 dagen geleden (07 nov 2018 09:06)

adizal schreef:
Ghentian schreef:
Ik voel me echt aangesproken door jouw pleidooi.
Misschien omdat je juridisch actief bent en mogelijk de meeste up to date informatie en materiaal ter beschikking hebt, voel je jezelf een beetje meer geprofileerd dan zwakkere mensen hier op het forum, die het wel goed bedoelen, maar niet over deze up to date informatie beschikken.
Natuurlijk viseer je niemand in persoon, want je viseert alleen de zwakkere groep niet de echt sterke mensen.
Ik zou in jouw plaats toch wel voorzichtig zijn, want zelfs een leek kan best spitsvondig uit de hoek komen en de beste jurist doen wankelen en zelfs doen struikelen, gewoon omdat hij de jurist die zwakkere onderschat.
En om met iets anders te lachen.. Ken jij het verschil tussen een trolleybus en een jurist....een trolleybus stopt als hij de draad kwijt is. Groetjes


.

Adizal je moet u niet aangesproken voelen dit is een discussie forum voor jan en allemaal.

Als men dringende en 100% juiste rechtshulp nodig hebben, dan kunnen de mensen gebruik maken van onze webmasters Jureca , daar zijn ze voor en dit is hun beroep.

En laat je niet van de kaart brengen door Ghentian, hij is een jurist en hij heeft hoogst waarschijnlijk weinig werk waar door hij hier eens ga zeggen hoe het moet.

Er gaat bij mij op mijn PB bijna geen dag voorbij of ik help hier iemand met faillissement zaken of vennootschap zaken, zopas al iemand gehlpen in verband met een toekomstig faillissement .
Er zitten hier niet juristen op die meer ervaring hebben op één tak van recht dan sommige juristen !
Als er één deur dicht gaat, gaat er een andere open.

eylis
Berichten: 7219

#8 , 1 week 4 dagen geleden (07 nov 2018 15:35)

Het is en blijft een merkwaardig idee dat studenten recht hier hun vragen zouden komen stellen. Het pleit vooral niet voor de intelligentie en onderzoeksmentaliteit van de betrokkenen. Ik denk dat het vooral Bachelorstudenten zijn die ook een major of nimor recht of verzekeringen of notariaat volgen. Een universaitaire student wéét dat dit een lekenforum is. Je kan het met het volgende vergelijken: een ernstige student medicijnen zal ook nooit op een medisch forum vragen stellen over de diagnoseprocedure van een bepaalde aandoening....Een bachelor opvoeder die het vak gezondheid volgt, wellicht wel.

Evi (Odos)
Berichten: 10
Juridisch actief: Ja
Locatie: Vlaanderen
Contacteer: Website Facebook Twitter

#9 , 1 week 4 dagen geleden (07 nov 2018 16:34)

eylis schreef:Het is en blijft een merkwaardig idee dat studenten recht hier hun vragen zouden komen stellen. Het pleit vooral niet voor de intelligentie en onderzoeksmentaliteit van de betrokkenen. Ik denk dat het vooral Bachelorstudenten zijn die ook een major of nimor recht of verzekeringen of notariaat volgen. Een universaitaire student wéét dat dit een lekenforum is. Je kan het met het volgende vergelijken: een ernstige student medicijnen zal ook nooit op een medisch forum vragen stellen over de diagnoseprocedure van een bepaalde aandoening....Een bachelor opvoeder die het vak gezondheid volgt, wellicht wel.



Dat vind ik toch wel wat kort door de bocht. Als professionele bachelor leer je net, misschien meer dan op de universiteit, waar je informatie kan vinden. En dat is inderdaad niet op een lekenforum, althans niet in mijn studententijd 15 jaar geleden :).
Toen ik stage deed op advocatenkantoren was de richting op bachelorniveau nog erg nieuw. Men was verbaasd te zien hoe goed we wisten te vinden wat we nodig hadden en hoe sterk we waren in het opstellen van verzoekschriften en conclusies. Ze hadden daar nog geen "master"studenten gehad die het zonder hulp klaar speelden.
Het lijkt me meer een algemene trend onder studenten om voor de gemakkelijkste optie te kiezen. "Laat het ons vragen op een gratis forum, wie weet krijgen we de oplossing in onze schoot geworpen." Hopelijk zijn ze dan kritisch genoeg in het overschrijven, want zelfs op dit forum staan al eens dingen die niet helemaal correct zouden zijn als antwoord op een hypothetische casus.

[quote="ghentian]En laat je niet van de kaart brengen door Ghentian, hij is een jurist en hij heeft hoogst waarschijnlijk weinig werk waar door hij hier eens ga zeggen hoe het moet. Er gaat bij mij op mijn PB bijna geen dag voorbij of ik help hier iemand met faillissement zaken of vennootschap zaken, zopas al iemand gehlpen in verband met een toekomstig faillissement .
Er zitten hier niet juristen op die meer ervaring hebben op één tak van recht dan sommige juristen ! [/quote]

Zeker niet altijd een kwestie van weinig werk. Ik heb meer dan werk genoeg, maar ik help nu eenmaal graag mensen. Ook al is dat dan gratis via PB of via andere kanalen.
Odos vzw - Ouders die opnieuw starten
Familiale bemiddeling en juridisch advies bij scheiding, overlijden en nieuw samengesteld gezin.
Alle verhalen en vragen welkom in de besloten facebookgroep www.facebook.com/groups/odosvzw

TomVDJ
Berichten: 10319
Juridisch actief: Nee

#10 , 1 week 4 dagen geleden (07 nov 2018 16:44)

Tja, op zich is "dingen kunnen opzoeken" belangrijker dan "dingen weten". Ik ben werkzaam in de IT-sector, en van alles wat ik ooit geleerd heb, is er niets meer up to date. Als programmeur kan je gewoon niet zonder internet. Developer communities zijn net fora waar van gedachten gewisseld wordt over hoe je zaken aanpakt, wat meningen zijn ivm met nieuwe technologiën / frameworks / etc...

Dus het feit dat een forum geconsulteerd wordt om aan informatie te komen, is op zich niet slecht. Maar uiteraard is het niet de bedoeling van dit forum om vragen van studenten te bediscussiëren, maar om echt te proberen 1e juridische hulp te geven / richting te geven aan mensen met concrete problemen.

Mag een student hier zijn vraag stellen? Momenteel staat er niets in de richtlijnen van het forum dat dit verbiedt, denk ik. Moeten we daar op antwoorden? Dat mag iedereen voor zichzelf uitmaken. Ikzelf zal daar niet op antwoorden, maar als iemand dit wel wenst te doen, why not? Zal het antwoord dat de student krijgt, ook correct zijn? Dat valt serieus af te wachten, en hopelijk beseft de student in kwestie ook dat hij geen enkele garantie heeft op de juistheid van het antwoord dat hij hier krijgt...
Het is niet "me auto" of "me geld", maar "mijn / m'n auto" of "mijn / m'n geld"!
Hou er rekening mee dat je werkgever geen reden hoeft op te geven om je te kunnen ontslaan!

Ghentian
Topic Starter
Berichten: 132
Juridisch actief: Ja

#11 , 1 week 4 dagen geleden (07 nov 2018 22:47)

adizal schreef:Ik voel me echt aangesproken door jouw pleidooi.
Misschien omdat je juridisch actief bent en mogelijk de meeste up to date informatie en materiaal ter beschikking hebt, voel je jezelf een beetje meer geprofileerd dan zwakkere mensen hier op het forum, die het wel goed bedoelen, maar niet over deze up to date informatie beschikken.
Natuurlijk viseer je niemand in persoon, want je viseert alleen de zwakkere groep niet de echt sterke mensen.
Ik zou in jouw plaats toch wel voorzichtig zijn, want zelfs een leek kan best spitsvondig uit de hoek komen en de beste jurist doen wankelen en zelfs doen struikelen, gewoon omdat hij de jurist die zwakkere onderschat.
En om met iets anders te lachen.. Ken jij het verschil tussen een trolleybus en een jurist....een trolleybus stopt als hij de draad kwijt is. Groetjes.



Als ik zeg dat ik niemand viseer, dan viseer ik niemand. Als u zich dan aangesproken voelt, dan geldt hier 'wie het schoentje past, trekke het aan'. Overigens had ik geen enkel specifiek persoon in gedachten (dus ook u niet), maar enkel concrete adviezen die ik gelezen heb die zijn 'blijven hangen'.

Geenzins heb ik hier ooit iemand beticht van slechte of kwade wil te zijn. Maar een antwoord dat verkeerd is, is verkeerd. Daar speelt de bedoeling niet echt een rol. Je mag niet vergeten dat er aan 'de andere kant van de lijn' een persoon zit die mogelijks zich gaat baseren op dit antwoord, en hiermee zichzelf (of anderen) schade toebrengt. Ik denk dat het geen betoog hoeft dat we hier de openheid en de transparantie moeten hebben om dat aan te kunnen stippen. Iedereen maakt fouten - mezelf absoluut inbegrepen - en als dat gebeurt, is het een kwestie van dat te accepteren (en beter nog, er de volgende keer rekening mee te houden). Of dat nu gaat over een stelling dat je als je een maand wacht met de betekening van een vonnis de andere partij geen beroep meer kan aantekenen (hoge potentiële schade), of over een brief die juridisch geacht wordt om na drie kennis ter kennis te zijn genomen door de geadresseerde (minder hoge potentiële schade, maar nog steeds belangrijk dat men dit inziet).

De opmerking over de leek begrijp ik niet goed, ik heb nooit gesteld dat niet-juristen niet daartoe in staat zouden zijn. Sterker nog, ik haal net aan dat het bijzonder interessant is om de antwoorden hier te lezen. En de meeste mensen hier zijn geen jurist. U koppelt 'de echt sterke mensen' onmiddellijk aan het al dan niet jurist zijn. Dat is iets wat ik niet gezegd heb en dus niet accepteer dat u zoiets impliceert. Als ik spreekt over niet-jurist, dan spreek ik over iemand die geen juridische vorming heeft gehad. Niet meer, niet minder. Dat wil niet zeggen dat die niets kent van het recht of geen toevoegingen kan doen - integendeel. Maar het lijkt me de evidentie dat een jurist meer kennis van zaken zal hebben en 'the bigger picture' sneller zal zien - en dat mag ook wel, na 5 jaar universitaire studie of hogeschool (ik heb trouwens geen enkel probleem met studenten rechtspraktijk, zij vormen een absolute meerwaarde). U mag dat 'onderschatten van anderen' noemen, maar dat is het dus niet.

De mop van de trolleybus is hilarisch, maar het zou u sieren mocht u aangeven dat u deze gewoon uit het onderschrift van Thomas Morus gehaald heeft. Ik weet ook niet of deze écht van toepassing is op juristen: velen zijn niet zo spraakzaam als men denkt (alle advocaten zijn juristen, maar andersom dus niet).

denlowie schreef:Adizal je moet u niet aangesproken voelen dit is een discussie forum voor jan en allemaal.

Als men dringende en 100% juiste rechtshulp nodig hebben, dan kunnen de mensen gebruik maken van onze webmasters Jureca , daar zijn ze voor en dit is hun beroep.

En laat je niet van de kaart brengen door Ghentian, hij is een jurist en hij heeft hoogst waarschijnlijk weinig werk waar door hij hier eens ga zeggen hoe het moet.


Was dat maar waar. U poneert dat enkel in de hoop mij te kwetsen, dat zegt meer over u dan mij. Overigens kom ik helemaal niet zeggen 'hoe het moet', waar u dat nu weer vandaan haalt. Is feedback zo moeilijk te aanvaarden? Mag er dan niets gezegd worden? Moet er dan beweerd worden dat alle advies hier gelijkwaardig is en even juist?

denlowie schreef: Er gaat bij mij op mijn PB bijna geen dag voorbij of ik help hier iemand met faillissement zaken of vennootschap zaken, zopas al iemand gehlpen in verband met een toekomstig faillissement .
Er zitten hier niet juristen op die meer ervaring hebben op één tak van recht dan sommige juristen !


Proficiat. Voor de rest betwist ik deze stelling niet.


Nogal emotionele reacties die bovendien off topic zijn, dus ik ga hier ook niet eindeloos discussiëren. Ik heb mijn mening kenbaar gemaakt op een nette en beleefde manier, en het enige wat ik verwacht is op dezelfde manier behandeld worden. Persoonlijke aanvallen zie ik enkel als een gebrek aan enige andere argumentatie.

adizal
Berichten: 391
Locatie: Antwerpen

#12 , 1 week 3 dagen geleden (08 nov 2018 11:18)

Ghentian schreef:
adizal schreef:Ik voel me echt aangesproken door jouw pleidooi.
Misschien omdat je juridisch actief bent en mogelijk de meeste up to date informatie en materiaal ter beschikking hebt, voel je jezelf een beetje meer geprofileerd dan zwakkere mensen hier op het forum, die het wel goed bedoelen, maar niet over deze up to date informatie beschikken.
Natuurlijk viseer je niemand in persoon, want je viseert alleen de zwakkere groep niet de echt sterke mensen.
Ik zou in jouw plaats toch wel voorzichtig zijn, want zelfs een leek kan best spitsvondig uit de hoek komen en de beste jurist doen wankelen en zelfs doen struikelen, gewoon omdat hij de jurist die zwakkere onderschat.
En om met iets anders te lachen.. Ken jij het verschil tussen een trolleybus en een jurist....een trolleybus stopt als hij de draad kwijt is. Groetjes.



!


Proficiat. Voor de rest betwist ik deze stelling niet.


Nogal emotionele reacties die bovendien off topic zijn, dus ik ga hier ook niet eindeloos discussiëren. Ik heb mijn mening kenbaar gemaakt op een nette en beleefde manier, en het enige wat ik verwacht is op dezelfde manier behandeld worden. Persoonlijke aanvallen zie ik enkel als een gebrek aan enige andere argumentatie.[/quote]

Ik heb mijn mening ook gezegd en hier blijft het bij...
Het is beter een leeuw te zijn op momenten,
dan een schaap, voor het leven.

TomVDJ
Berichten: 10319
Juridisch actief: Nee

#13 , 1 week 2 dagen geleden (09 nov 2018 11:10)

Vergeet ook niet dat iedereen hier in zijn profiel kan aanstippen dat hij of zij "juridisch actief" is. Dit is geen enkele waardemeter voor de antwoorden die gegeven worden. Dus de opmerking van Ghentian dat er aan de andere kant van de lijn mensen zitten die zich mogelijk op foutieve info baseren, geld ook als het over de antwoorden van de "juridisch actieve" mensen gaat. Ik ken trouwens genoeg gevallen waar advocaten een cliënt aanraden om met een zaak toch verder te gaan, terwijl de kans op succes nihil is. Het is in zo'n geval wal duidelijk dat de advocaat in kwestie dan eerst aan zijn ereloon denkt, en niet aan de belangen van zijn cliënt, maar bon.

Belangrijkste regel blijft: dit forum is GEEN vervanging voor professioneel juridisch advies. Dit staat duidelijk op het forum, dus wie kan lezen, weet waar hij aan toe is.
Het is niet "me auto" of "me geld", maar "mijn / m'n auto" of "mijn / m'n geld"!
Hou er rekening mee dat je werkgever geen reden hoeft op te geven om je te kunnen ontslaan!

Thomas Morus
Berichten: 1511
Juridisch actief: Nee
Locatie: Utopia

#14 , 1 week 2 dagen geleden (09 nov 2018 12:24)

Wat TomVDJ schrijft over verkeerd inschatten van een zaak door advocaten (om diverse redenen) is niet zonder grond. Het bewijs daarvan wordt geleverd uit het ongerijmde: procedures waar beide partijen de zaak winnen zijn zeer zeldzaam! Men zou dus kunnen stellen dat gemiddeld 1 op 2 advocaten zich vergist.
Ze kunnen wel de schade beperken voor de verliezende partij. Dat moet ook gezegd want het is natuurlijk niet zo zwart-wit.
Mooie woorden zijn niet altijd waar en ware woorden zijn niet altijd mooi.
Verschil trolleybus en politicus: een trolleybus stopt als ze de draad kwijt is.

TomVDJ
Berichten: 10319
Juridisch actief: Nee

#15 , 1 week 2 dagen geleden (09 nov 2018 13:22)

Thomas, uw opmerking is redelijk scheef. Bij een zaak is het in de meeste gevallen één partij die een zaak aanspant tegen een andere partij. De andere partij heeft daarin dus geen keuze dan zich te verdedigen (al dan niet met advocaat). Dus het zou correcter zijn als je zegt: bij de rechtszaken die aangespannen worden (over het algemeen gezien) heeft 50% van de partijen DE KEUZE om in een rechtzaak terecht te komen, en moet 50% dit gewoon ondergaan (zich verdedigen), zonder dat ze de keuze hebben.

Ik heb het hier dus enkel over zaken waar een partij effectief DE KEUZE heeft om al dan niet te procederen tegen aan andere partij. In sommige gevallen zal de advocaat deze partij zeggen dat hij best een zaak aanspant, terwijl de advocaat in kwestie best weet dat de kans op succes een stuk minder is dan %50. Dat zijn de statistieken waar ik het over heb. Wees dus een beetje meer een trolleybus, zoals je zelf zegt, Thomas :lol: .
Het is niet "me auto" of "me geld", maar "mijn / m'n auto" of "mijn / m'n geld"!
Hou er rekening mee dat je werkgever geen reden hoeft op te geven om je te kunnen ontslaan!

Terug naar “Suggestie-bus”