Belasting bij meerwaarde op Bitcoin of andere digitale waardetokens

Fortuin
Berichten: 1013

Re: Belasting bij meerwaarde op Bitcoin of andere digitale waardetokens

#16 , 21 dec 2017 15:05

M.i. wel. Boete kunnen ze je altijd geven, maar een rechter kan dat negeren wanneer er redelijke argumentatie is. De wetgeving is op zich vaak vaag en complex.

Bij een eerste inbreuk is de boete 10% (bij de BBI meestal 50%) en kan oplopen tot 100 of 200% van de ontdoken belasting. Maar dat kan bij een initiële taxatie zijn. Kan evengoed zijn dat ze die laten vallen wanneer je verder in de administratieve procedure zit (valt vaak, samen met het taxatiebedrag, over te onderhandelen wanneer men niet zeker is dat een zaak het gaat halen in de rechtbank), of de rechter kan ze van tafel gooien.

Ik zie niet in waarom het in uw geval speculatie zou zijn. Elke investering heeft in principe tot doel om in te spelen op een mogelijke prijsstijging. Zolang je niet je laatste paar schoenen verkocht hebt om te kunnen investeren in crypto, of constant van Bitcoin -> Litecoin -> Ethereum -> Ripple etc zitten omwisselen hebt, is dat in principe normaal beheer van privé vermogen en belastingvrij. Of dat nu aandelen zijn, kunst, een oldtimer, of crypto.

Je hebt gewoon geluk gehad met de investering. Geluk is daarom geen speculatie.

> Hoe groot is het risico dat de fiscus al deze fiscale onzekerheid ...

Mits een goede advocaat van een goed kantoor, niet extreem. Er zijn wel wat bekende namen in België... Zonder goeie advocaat kan je wel een vogel voor de kat zijn. Er werken slimme mensen bij de administratie, en ze gaan niet bij iedereen zo'n meerwaarden laten passeren zonder te proberen iets binnen te halen. Maar dat wilt niet zeggen dat tijdens de administratieve procedure een onderling akkoord niet mogelijk is..

Verjaringstermijn van mogelijkheid tot taxatie door de administratie is 3 jaar volgende op het huidige aanslagjaar, of 7 jaar in uitzonderlijke gevallen.

Jureca
Juridisch actief: Ja
Regio: België

Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Jureca begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
bvd01
Berichten: 1
Juridisch actief: Nee

#17 , 21 dec 2017 19:26

Ik had ook graag de namen van enkele goede advocaten gekregen die hierin gespecialiseerd zijn. Kan iemand mij die sturen in PB? Dank!

jefke007
Berichten: 1812

#18 , 21 dec 2017 20:00

33% (minstens) kan je afgeven


de kogel is door de kerk

https://www.hln.be/geld/speculeren-met- ... ~aa8441ad/

Reclame

marccwr
Topic Starter
Berichten: 19
Juridisch actief: Nee

#19 , 21 dec 2017 20:27

@jefke:
Als ik dat artikel goed begrijp is het toch nog nog niet zo duidelijk of dit als algemene regel kan toegepast worden.
Als ik de visie @fortuin overloop kan ik mijn geval niet vergelijken met het aangehaalde voorbeeld.
De belastingen hebben zich hier namelijk gebaseerd op een case waarbij het heel duidelijk de bedoeling was om met een geautomatiseerde aankoop & verkoop via de prijsschommelingen veel winst te gaan maken.
Dit lijkt me niet echt hetzelfde als bvb in 2014 "iets" als belegging aankopen aan 40.000 EUR en dat na vier jaar terug verkopen, met een forse winst, aan 3.000.000 EUR?
Dat "iets" kon evengoed een kunstwerk zijn, maar in mijn geval waren het dus digitale tokens....

Fortuin
Berichten: 1013

#20 , 21 dec 2017 21:31

Die ruling gaat over een geautomatiseerde bot die aankoopt en verkoopt: deze speelt in op het dalen en stijgen van de prijs -- de definitie van speculatie. Niet van toepassing in deze situatie.

sianjeffers
Berichten: 17
Juridisch actief: Nee

#21 , 21 dec 2017 21:50

Weet iemand of je "winst" moet aangeven als het geld op dat moment nog belegd is in de betreffende munt? Stel, ik investeer 1.000euro in bitcoins en maak 1.000 euro winst met speculeren. Echter, deze winst gaat meteen terug in bitcoins. Bv. ik koop voor 1.000euro bitcoins, verkoop en koop ettelijke keren (waarbij het geld ook telkens terug naar en van de bankrekening gaat). Het inkomsten jaar loopt af, dus op dat moment heb ik voor 2.000euro bitcoins. Wat moet er dan aangegeven worden op de aangifte ? 1000euro bij diverse inkomsten? Geldt de winst die ik op dat zou hebben moest ik het omzetten in euro (omgerekend aan de bitcoin "dagkoers" op 31/12 van het inkomsten jaar dan ofzo?) als inkomsten ook al zijn het nog bitcoins en zijn ze niet omgezet in euro?

Fortuin
Berichten: 1013

#22 , 21 dec 2017 21:59

Weet iemand of je "winst" moet aangeven als het geld op dat moment nog belegd is in de betreffende munt? Stel, ik investeer 1.000euro in bitcoins en maak 1.000 euro winst met speculeren. Echter, deze winst gaat meteen terug in bitcoins. Bv. ik koop voor 1.000euro bitcoins, verkoop en koop ettelijke keren (waarbij het geld ook telkens terug naar en van de bankrekening gaat). Het inkomsten jaar loopt af, dus op dat moment heb ik voor 2.000euro bitcoins. Wat moet er dan aangegeven worden op de aangifte ? 1000euro bij diverse inkomsten? Geldt de winst die ik op dat zou hebben moest ik het omzetten in euro (omgerekend aan de bitcoin "dagkoers" op 31/12 van het inkomsten jaar dan ofzo?) als inkomsten ook al zijn het nog bitcoins en zijn ze niet omgezet in euro?
Snel wisselen van munt = speculatie = diverse inkomsten belast aan 33% + gemeentebelasting.

sianjeffers
Berichten: 17
Juridisch actief: Nee

#23 , 21 dec 2017 22:03

Waarschijnlijk heb ik de vraag niet duidelijk gesteld. Deze luid: hoe wordt bepaald waarop je belast wordt als je op het einde van het inkomstenjaar alles nog in de betreffende munt belegd hebt?

Didymus
Berichten: 2061

#24 , 22 dec 2017 08:46

Er wordt niks bepaald. Jij moet wettelijk gezien je meerwaarden spontaan aangeven in het vak "diverse inkomsten" bij de aangifte personenbelasting van het betreffende jaar.

Meerwaarde = verkoopprijs - aankoopprijs. Op het moment dat je verkoopt is de meerwaarde verworven. Dat je dat geld opnieuw investeert in crypto zal enkel het vermoeden versterken dat je inderdaad aan het speculeren bent.
"sowieso" schrijf je zo.

jefke007
Berichten: 1812

#25 , 22 dec 2017 09:11

wat men toch allemaal probeert uit te vinden om aan die 33% te ontsnappen.

Moest er een WATERDICHTE mogelijkheid bestaan, dan zou iedereen dat doen

sianjeffers
Berichten: 17
Juridisch actief: Nee

#26 , 22 dec 2017 12:43

Er wordt niks bepaald. Jij moet wettelijk gezien je meerwaarden spontaan aangeven in het vak "diverse inkomsten" bij de aangifte personenbelasting van het betreffende jaar.

Meerwaarde = verkoopprijs - aankoopprijs. Op het moment dat je verkoopt is de meerwaarde verworven. Dat je dat geld opnieuw investeert in crypto zal enkel het vermoeden versterken dat je inderdaad aan het speculeren bent.
In die mate dat we dit mogen vergelijken uit meerwaarde bij bv. aandelen is dat voor zover ik kan vinden helemaal niet de enige bepalende faktor. Immers iedereen met aandelen zal deze al wel eens verkocht hebben (met winst) om ev. andere aandelen te kopen waar men vervolgens weer winst wil uit halen. Dan kunnen ze evengoed direct elke winst uit eigen vermogen belasten.

bv. http://www.fiscalibus.be/show.php?id=65

Misschien toch vriendelijk vragen u te onthouden van te reageren als je er niets van kent

sianjeffers
Berichten: 17
Juridisch actief: Nee

#27 , 22 dec 2017 13:20

wat men toch allemaal probeert uit te vinden om aan die 33% te ontsnappen.

Moest er een WATERDICHTE mogelijkheid bestaan, dan zou iedereen dat doen
U bent waarschijnlijk iemand die graag teveel belasting betaald ofwel begrijpt u het probleem niet. Het probleem is dat de regelgeving vrij vaag is voor iemand die zonder speciale constructies (zoals leningen) met enkele duizenden euro's (die maar een fractie zijn van het privé vermogen) probeert winst te maken. Het maken van winst en hierop geen belasting betalen is geen belastingontduiking en voorzien in de wet: anders moet iedereen die van de 1ste keer dat hij zijn aandelen verkoopt deze belasting betalen, wat dus duidelijk niet zo is (aandelen als privé persoon gekocht met privé vermogen kan je volgens mij ook maar voor één doel kopen: hopen meerwaarde te creëren). Dus ook bij crypto is dan de vraag vanaf wanneer deze belasting moet betaald worden niet vreemd en zeker geen indicatie dat men op allerlei manier probeert hieraan te ontsnappen. Men wil gewoon geen belasting betalen als het niet vereist is, maar helaas is de regel dermate onduidelijk en voor interpretatie vatbaar dat men dus nog veel bewegingsvrijheid heeft en de te brave burger in veel gevallen onterecht deze belasting gaat laat betalen.

Tot slot is het volgens mij ook compleet onduidelijk hoe deze winst moet worden uitgerekend als men deze belasting wenst te betalen. Simpel gesteld kan men de winst van elke transactie optellen en hierop dan de belasting berekenen. Maar klopt dit? Wat bij verliezen? Want stel, ik maak een trade elke dag van de maand november (beginnen met 100 euro) en maak elke dag 100euro winst. Op het einde van de maand heb ik in totaal 3.100euro. Op 1 december slaat het noodlot toe en zie ik mijn winst volledig in rook opgaan, ik eindig dus met 100 euro initiele inzet en 0euro winst. Ik besluit daarna definitief te stoppen. Ik moet dan bijgevolg 990euro belasting bealen (33% op 3.000euro) en maak 890eur verlies?

Fortuin
Berichten: 1013

#28 , 22 dec 2017 14:07

De regels zijn duidelijk. Uw transacties zijn een voorbeeld van speculatie, en dus belastbaar aan 33% + gemeentebelasting. Die van TS m.i. niet.

Hoe bereken je de belasting? Ook dat is makkelijk. Voor elke wissel van munt moet je kijken of je een meerwaarde geboekt hebt. Zo ja, dan neem je dat bedrag. Daarvan kan je je kosten aftrekken (bijvoorbeeld aankoopkosten exchange). Op de restwaarde betaal je 33% belasting.

Dus, bijvoorbeeld:

1. Aankoop X Bitcoin voor €1000.
2. Verkoop X Bitcoin voor €2000. Aankoop- en verkoopkosten zijn 0.2% per transactie; dus 0.2% van €1000 + 0.2% van €2000 = €2 + €4 = €6.

De meerwaarde is hier €1000 - €6 = €994, belastbaar aan 33% + gemeentebelasting.

Geleden verliezen zijn ook aftrekbaar van deze meerwaarden. Heb je naast deze €1000 meerwaarde een verlies geleden van €500, dan mag je dit ook in aftrek brengen. Dan betaal je dus 33% + gemeentebelasting op €494.

Wanneer de meerwaarde gerealiseerd werd in crypto dient u de corresponderende EUR waarde te nemen van de tegenmunt. Wanneer die in EUR niet beschikbaar is, dan neem je een dollarwaarde en reken je deze waarde om adhv. de (op die dag geldende) EUR/USD koers van de ECB of de NBB. Dat kan allemaal vrij snel en gemakkelijk via Excel.
Laatst gewijzigd door Fortuin op 22 dec 2017 14:21, 1 keer totaal gewijzigd.

jefke007
Berichten: 1812

#29 , 22 dec 2017 14:19

Een heel correct antwoord , maar sommigen zullen er niet mee akkoord zijn, zolang ze niet nul percent horen
En dan zouden ze later bij de fiscus nog durven aantonen aan de hand van de antwoorden dat ze ter goeder trouw hebben gehandeld als ze met nul percent kunnen schermen

LeenW
Berichten: 12816

#30 , 22 dec 2017 14:22

http://ccff02.minfin.fgov.be/KMWeb/docu ... ighlighted

De ruling lijkt mij duidelijk, het speculatieve karakter is hier doorslaggevend.

Terug naar “Belastingen, BTW & Accijnzen”