Salary split?

[dvt]

Hallo,

Sinds september 2012 werk ik in Frankrijk (als loontrekkende) maar ben mijn domicilie blijven houden in Belgie ( Vlaams Brabant )
Mijn Franse werkgever heeft geen kantoor in Belgie.
Voor mijn werk moet ik zeer regelmatig korte verplaatsingen doen in Europa. Ik betaal de belastingen op mijn loon in Frankrijk (dit werd zo voorgesteld door mijn werkgever en boekhouder). Nu krijg ik melding van de Belgische belastingen dat ik voor de dagen dat ik niet in Frankrijk werk, moet belast worden in Belgie.

De aktiviteiten buiten Frankrijk zijn verkoopsaktiviteiten (congressen, productvoorstellingen enz,..) van korte duur, die altijd aangestuurd en beslist worden door mijn werkgever in Frankrijk. Mijns inziens werk ik dan ook voor het Frans bedrijf ook al werk ik buiten Frankrijk.

PS.Ik ben minder dan 183 dagen per jaar werkzaam in Frankrijk.

Is de redenering van de Belgische belastingsdienst correct?

Alvast bedankt.

[Fortuin]

Dat zijn lastige situaties, en hiervoor neemt u (of uw werkgever) beter een gespecialiseerd fiscaal advocaat in de hand. Sowieso zal moeten gekeken worden naar de dubbelbelastingsverdragen tussen België en het relevante land om te kijken wie heffingsbevoegdheid heeft. Daarnaast is er mogelijk een statuut van grensarbeider opgenomen in het verdrag.

Misschien niet onbelangrijk: de activiteiten buiten Frankrijk, zijn dat er in België? Of gaat u bijvoorbeeld naar Zweden om daar een voorstelling te geven?

Lees ook: http://www.vacature.com/carriere/salari ... gen-vragen. Eerste indruk is dat u geheel belastbaar bent in Frankrijk, tenzij u onder de grensarbeidersregeling valt. Daarnaast zal ik u al maar het slechte nieuws brengen: dit kost zeker €10.000-20.000 aan advocaatkosten om op te lossen.

[dvt]

Bedankt voor het antwoord.

In 2013 ben ik in 12 verschillende landen geweest en in 2014 in 16 verschillende landen. Belgie was daarbij.

Ik val buiten het statuut van grensarbeider, ik woon op 125 km van het Frans kantoor.
Voor mij was het duidelijk: ik word aangestuurd door een Franse werkgever en er is geen verloning in de andere landen dus dacht ik belast te moeten worden in Frankrijk.
Volgens de Belgische belastingen kan ik de teveel betaalde belastingen in Frankrijk terugvorderen maar volgens een Frans boekhouder is het niet zeker dat de Franse belastingen akkoord zijn met de beslissing van de Belgische belastingen.
Dit zou betekenen dat ik de dagen dat ik buiten Frankrijk gewerkt heb 70% belast wordt (30 in Frankrijk en 40 in Belgie) en dat er sprake is van dubbelbelasting.

[LeenW]

Nuja, daar kijken ze niet naar hoor. Het zal de Belgische Staat niet interesseren dat u reeds belastingen betaalde in Frankrijk en vice versa. Ik zou zoals Fortuin zegt met een specialist gaan praten. Ja dat kost geld, maar u weet dan wel waar u staat.

[Fortuin]

Bedankt voor het antwoord.

In 2013 ben ik in 12 verschillende landen geweest en in 2014 in 16 verschillende landen. Belgie was daarbij.

Ik val buiten het statuut van grensarbeider, ik woon op 125 km van het Frans kantoor.
Voor mij was het duidelijk: ik word aangestuurd door een Franse werkgever en er is geen verloning in de andere landen dus dacht ik belast te moeten worden in Frankrijk.
Volgens de Belgische belastingen kan ik de teveel betaalde belastingen in Frankrijk terugvorderen maar volgens een Frans boekhouder is het niet zeker dat de Franse belastingen akkoord zijn met de beslissing van de Belgische belastingen.
Dit zou betekenen dat ik de dagen dat ik buiten Frankrijk gewerkt heb 70% belast wordt (30 in Frankrijk en 40 in Belgie) en dat er sprake is van dubbelbelasting.

Inderdaad, u moet maw. procederen, want dat geld krijgt u volgens mij nooit meer terug van de franse fiscus. En moest u het al terug kunnen krijgen, dan zijn dat zijn meestal kluwen van procedures en daarvoor moet u natuurlijk ook een frans specialist onder de hand nemen.

U moet dit eigenlijk met uw advocaat bespreken, maar heeft u er al eens aan gedacht de mening te vragen van de franse fiscus in dit gegeven? Indien deze zeggen dat zij heffingsbevoegdheid hebben onder het dubbelbelastingsverdrag is dat natuurlijk een mooi argument om te gebruiken tegen de "trigger happy" belastingsambtenaar die momenteel uw dossier beheert. Het systeem een beetje tegen hen gebruiken, weet u.

[dvt]

Bedankt voor alle informatie.
Spijtig dat alles zo ingewikkeld is.
Best eens een gespecialiseerd advokaat zoeken. Kunnen jullie er 1 aanraden of is dit verboden via dit forum?

[Fortuin]

Dat is toch wel complexe materie, en de gemiddelde advocaat "van het dorp" zal je daarmee niet kunnen helpen. Jammer maar helaas.

Kijk eens naar http://www.legal500.com/c/belgium/tax. Iemand met een achtergrond in tax binnen één van die kantoren zal je zeker wel kunnen helpen. Een goede naam helpt ook nog steeds, soms kunnen die harder op tafel kloppen bij de fiscus. Natuurlijk wel de kostprijs niet uit het oog verliezen.

[roharro]

Vraag die een rol kan spelen.
U werkt in Frankrijk voor een Franse firma.
Hoe weet de Belgische fiscus dat u voor dat Frans bedrijf soms in het buitenland vertoeft? Dat is niet duidelijk en misschien schuilt daar een element in dat een verdere rol kan spelen.
Volgens mij is het correct dat je enkel en voor alles in F wordt belast.

[dvt]

Ik had een schrijven ontvangen van de Belgische belastingsdienst met een 9 tal vragen en ook om een aantal documenten voor te leggen oa. arbeidscontract, onkostennota's en agenda's. Iets wat ik onmiddellijk gedaan heb omdat ik ervan overtuigd was dat ik niets te verbergen had.
Aan de hand van het aantal gewerkte dagen en dagen in het buitenland is er dan een voorstel gekomen tot splitsen aangifte.

[roharro]

't Zal nen overijverige tollenaar zijn denk ik.

Indien alles klopt zoals u schrijft dien dan klacht in bij de Europese Commissie.
Zij voert een beleid ter bevordering van het werken over de grenzen heen.
Maar onze tollenaars houden daar niet van.

[dvt]

Klacht indienen lijkt mij wat overdreven. Ik zal eerst een Belgisch en Frans expert aanspreken en dan eventueel een onderhoud aanvragen met de belastingsambtenaar.

[Billybob]

Begin eens met het dubbelbelastingverdrag tussen België en Frankrijk te doorbladeren. Als ik mij niet vergis bestaan er zelfs stroomschema's voor dit soort zaken.

Buitenlandse inkomsten zijn moeilijke dingen. De 183 dagen regel, vaste inrichting, ...

Met Frankrijk heb ik geen ervaring. Met Nederland wel een beetje. Indien B heffingsbevoegdheid, kan in Nl de ten onrechte ingehouden belasting teruggevorderd worden. Hoe dit in F zit weet ik niet.

Alvorens geld weg te smijten: voor België en Nederland is er een dienst 'Buitenland' met een gratis telefoonnummer. Hier zitten mensen van zowel de Belgische als de Nederlandse belastingdienst. Misschien dat dit voor België en Frankrijk ook bestaat?

[dvt]

Ik heb het belastingsverdrag met Frankrijk nagelezen maar geen nieuwe informatie kunnen vinden.

Blijkbaar bestaat er geen dienst belastingen buitenland met Frankrijk maar op het Nederlands nummer wisten ze mij te vertellen dat ik inderdaad een salary split zou hebben en dat het aan de werkgever is om iedere maand de dagen in het buitenland onbelast te laten en de dagen op kantoor te belasten.

Toch wel een zeer ingewikkeld systeem.

Ik wacht nu nog op een antwoord van de Franse belastingsdienst om hun standpunt te weten.

[dvt]

Hallo,

even een update.

Na contact met het adviescentrum van het ministerie van FOD Financien Belgie blijkt dat de 183 dagen niet van toepassing is omdat de werkgever niet gevestigd is in mijn woonstaat.

En dat er % gewijs moet opgesplitst worden tussen Frankrijk en de andere landen.

Staat ook zo uitgelegd (wel niet duidelijk) in de circulaire AFZ 2005/0652 (AFZ 08/2005) dd. 25.05.2005


Ik zal toch raad moeten inwinnen bij een fiscaal jurist maar ik denk dat het best zal zijn een Frans jurist te zoeken met het oog op de terugvordering van de teveel betaalde belastingen in Frankrijk.

Van de Franse belastingsdientst nog steeds geen antwoord, wel een bevestiging van ontvangst van de vraag.

Groeten,

[Fortuin]

Dat lijkt mij, op het eerste zicht, een hoop zever. Circulaires zijn trouwens geen wetten, dat zijn interpretaties van het hoofdbestuur van de administratie.

Toch belangrijk te benadrukken: het doel van een fiscaal ambtenaar is om zoveel mogelijk geld uit de zakken van belastingsplichtigen te slaan, liefst zonder zelf te veel te moeten werken. Low hanging fruit; de easy wins. U doet alsof de admistratie het goed voorheeft met uw probleem, en u wilt helpen. Dat wilt ze niet. Ze wil enkel belastingen heffen, of ze daar nu zelf de wet bij overtreed of niet.

Maak aub een afspraak met een goed Belgisch fiscalist, en vertrouw niet blindelings op wat de administratie u zegt.