JuridischForum.be

Ik organiseer evenementen en reisjes per bus. Veelal betreft dit culturele bijeenkomsten of uitstapjes met toegang tot o.a. musea, filmzalen etc. Voor de tickets, gidsen en de bussen geldt een laag tarief van 6% BTW. Mijn vraag heeft betrekking op de BTW die ik uiteindelijk moet afdragen. Moet dit 21% zijn over alle inkomsten? Of valt dit uiteen in 2 delen: 6% over het kostengedeelte waarop ik zelf ook 6% heb betaald aan het museum/busmaatschappij, en 21% over de daadwerkelijke toegevoegde waarde (dus inkomsten - kosten).

Een concreet voorbeeld. Ik huur een bus voor 50 personen van 1060 euro en regel de entree voor een museum van 530 euro. Er zit hierop 6% BTW.

Bus: 1060 (60)
Entree: 530 (30)
Totaal: 1590 (90)
BTW: 90

De kosten zijn dus 31,80 p.p. als er ook daadwerkelijk 50 personen meegaan. Ik wil uiteraard winst maken en zet de prijs per persoon op 50 euro, inclusief BTW. De totale opbrengst is dus 50 x 50 = 2500 euro. Hoeveel BTW moet ik nu uiteindelijk afdragen? Mijn mening is dat ik een toegevoegde waarde heb van 2500 - 1590 = 910 euro en dat ik daarover de 21% moet betalen. Dit zou neerkomen op 910 * (21/121) = 157,93 euro. Daarnaast zal ik ook de 90 euro BTW (6%) moeten afdragen over de kosten voor deze reis die door de klanten zijn betaald. Het totaal komt dan op 247,93. De bruto winst voor deze reis is daarbij dus 910 -247,93 = 662,07.

Mijn accountant interpreert de wet nu zo dat ik 21% over de gehele inkomsten moet berekenen, dus ook over het kostengedeelte waar ik slechts 6% van terug kan vragen. Dit is dus 2500 * (21/121) = 433,88. De bruto winst wordt dan slechts 476,12. Dit is bijna 200 euro minder.

Het grote probleem is dat als ik echt 21% zelf moet afdragen over het kostengedeelte van de opbrengsten dat ik dus altijd verlies draai door de hogere BTW als ik hetzelfde bedrag doorreken naar de klant als dat het mij kost. Een simpel voorbeeld. Een entreekaartje kost 10,60 (6% BTW) en ik wil om wat voor reden dan ook dat de klant ook niet meer dan dat betaalt. Ik wil voor alle klanten de kaartjes regelen, bijv. omdat we groepskorting krijgen. Echter, volgens de logica van de BTW wetgeving, naar de van mijn accountant, betekent dit dat ik de klant 10,60 * (21/121%) = 1,84 euro aan BTW moet berekenen en dat moet afdragen. Ik verlies dus op elk kaartje 1,24 euro omdat ik slechts 60 cent terugkrijg. Als kaartjes dus duurder worden, bijv. 100 euro (voor trainingen en congressen niet ongebruikelijk) dan moet ik al snel 10-15 euro aan extra BTW afdragen. Aangezien de groepskorting vaak 10% en het verschil in BTW 15% (21-6) verlies ik dus altijd als ik de extra service wil aanbieden om alle kaartjes vooraf te kopen. Mensen kunnen dan beter zelf de entree regelen voor bijv. musea. Snapt u het nog?

Tot slot, mijn business is dus niet gericht op het doorverkopen van de kaartjes (ik ben geen handelaar in concert tickets oid), maar op het samenbrengen van mensen en om dingen samen te ondernemen. De (financiele) toegevoegde waarde zit dus in het "netwerk" element en ik zie het regelen van kaartjes, vervoer per bus of trein, of het organiseren van een professionele gids, echt als een extra service.

Wie kan mij raadt geven hierin, want dit is een make-or-break zaak voor mij. 15% minder winst is een ramp voor mijn business omdat een groot gedeelt e van de inkomsten 6%-belaste kosten betreft.

Ik geloof dat u het concept van BTW niet helemaal snapt. Uw klanten betalen de btw, voor u maakt dat niets uit, want u stort die gewoon door. Uw boekhouder heeft gelijk, de btw wordt berekend over de volledige omzet, niet op uw "winst".

Dank voor uw snelle reactie. Ik begrijp het concept van BTW echter wel degelijk, maar wellicht is de uitleg van het probleem niet goed genoeg. Neem het voorbeeld van het ticket waarvoor ik 10,60 betaal. Ik krijg zelf 60 cent BTW terug. Echter, als ik het ticket voor dezelfde prijs verkoop dan moet ik dus 21% BTW in rekening brengen. Voor dezelfde prijs is dit dus 1,84. Dit bedrag moet ik afdragen aan de fiscus. Dat betekent dat ik 1,24 per ticket verlies. Als ik break-even zou willen draaien op een ticket, moet ik dus een aanzienlijk hogere prijs aan de klant berekenen. U heeft gelijk dat ik de BTW kan doorberekenen aan de klant, maar de prijs wordt door dit 6 of 21% vraagstuk wel hoger, en dat is wel degelijk een zeer groot probleem. Is het zo duidelijker?

Ik begrijp overigens dat in Nederland je gewoon 6% doorberekent aan de klant over kosten waarop 6% BTW zit, en 21% over de echte toegevoegde waarde (daar komt de term Belasting over Toegevoegde Waarde natuurlijk ook vandaan). Als alle kosten overigens 21% zouden zijn, dan maakt het totaal niet uit, maar het gaat dus over het stuk met 6%.

Misschien nog een voorbeeld om de problematiek helder te krijgen. Stel ik organiseer netwerk evenementen waarbij ik mensen voor een bijdrage bij elkaar breng. Hiervoor vraag ik 12,10 per persoon (10 euro + 21$ of 2,10 BTW). De klant betaalt de BTW dus. Er is niks aan de hand als er geen andere kosten bijkomen. Maar stel dat ik nu voor de klant een ticket regel die ik doorbereken. Op het ticket zit 6% BTW. Kijk wat er gebeurt met de winst als ik de prijs van het "netwerk" ticket gelijk houdt terwijl de ticketprijs van het museum (bijvoorbeeld) omhoog gaat.

Ticket museum: 10,60 (BTW = 0,60)
Ticket netwerk: 12,10 (BTW = 2,10
Totaal: 22,60 (BTW = 3,92)
BTW af te dragen: 3,92 - 0,60 = 3,32
Winst: 22,60 - 10 - 3,32 = 9,28

Ticket museum: 21,20 (BTW = 1,20)
Ticket netwerk: 12,10 (BTW = 2,10)
Totaal: 33,30 (BTW = 5,78)
BTW af te dragen: 5,78 - 1,20 = 4,58
Winst: 33,30 - 20 - 4,58 = 8,72

Ticket museum: 106,00 (BTW = 6,00)
Ticket netwerk: 12,10 (BTW = 2,10)
Totaal: 118,10 (BTW = 20,49)
BTW af te dragen: 20,49 - 6,00 = 14,49
Winst: 118,10 - 100 - 14,49 = 3,61

Ziet u dat de winst continue naar beneden gaat hoe hoger de entree wordt? Ik moet de klant dus 21% BTW berekenen over het gehele bedrag en dat afdragen, terwijl ik slechts 6% zelf kan terugclaimen. Het loont dus niet om de extra service te verlenen. Dat is het echte probleem. Hetzelfde geldt voor bus- of treinvervoer, waar ook 6% op zit. Met mijn service biedt ik een "all-in" pakket aan zodat men niet zelf een kaartje hoeft te bestellen of bij het station in de rij hoeft te staan. Dat wordt door de fiscus echter hard beboet omdat ik geen 6% zou mogen berekenen als bedrijf.

Uw uitleg klopt inderdaad, maar u redeneert verkeerd. Het standaardtarief is 21%, dus u moet 21% rekenen aan uw klanten. U koopt inderdaad aan tegen het verlaagd tarief, maar dat maakt niets uit want u trekt het toch af. Voor een correcte winstberekening moet u dus alle prijzen exclusief btw rekenen.

Dank LeenW. Ik weet nog steeds niet zeker of u het probleem ziet. Het gaat erom dat ik voor de extra service beboet wordt door de BTW verschillen, want ik kan slechts 6% aftrekken terwijl ik wel 21% aan de klant moet rekenen en vervolgens moet afdragen aan de fiscus. Hoe hoger de kosten zijn die met 6% belast zijn, hoe meer er dus van de winst afgaat. Dat kan toch niet de bedoeling zijn?

10,60 inkoop (BTW = 0,60)
0,60 BTW terug te vorderen

10,60 verkoop aan klant, een feitelijk doorberekening van mijn kosten (BTW = 1,84)
1,84 af te dragen

Verschil = -1,24 euro, omdat ik een kaartje extra als service aanbiedt.

U begrijpt het echt niet hoor....

Uw winstberekening heeft NIETS te maken met de BTW. De winstberekening maakt u ZONDER rekening te houden met de betaalde of aan te rekenen BTW.
Op die wijze bekomt u de netto-verkoopprijs die de gewenste winst oplevert. Op de verkoopprijs berekent u vervolgens de BTW die de klant moet betalen.

Om aan uw fiscale verplichtingen te voldoen dient u het verschil te storten tussen de aangerekende btw aan uw klanten minus de btw die uzelf reeds hebt betaald.
U maakt het uzelf wel nodeloos ingewikkeld!
U wordt trouwens helemaal niet "beboet". Het zijn toch uw klanten die de btw op de verkoopprijs betalen?

Leen en roharo hebben 100% gelijk !

Op het totaal bedrag moet je aan de BTW 21% betalen als je nu maar 6% rekent voor één deeltje(bus) zal je na controle je de 15% uit je zak zelf moeten betalen.

Ik begrijp echt niet hoe je denkt, de bus uitbater rekent 6% maar zijn diesel is wel 21% btw en jij betaald maar 6%, die splits dat toch ook niet !!

Of wel ben je horeca uitbater die hebben twee tarieven 12% voor eten en 21% voor de dranken maar dit is een uitzondering op de btw wetgeving !

Dank voor al uw reacties. Dan is de BTW wetgeving zeer duidelijk verschillend in Nederland tov Belgie. Ik denk dat denlowie mij een duidelijk antwoord heeft gegeven door te stellen dat ik 15% zelf zal moeten betalen. Nog een laatste duidelijk voorbeeld, en ik zou heel graag een ja of nee antwoord willen hebben van u, want dan is het voor mij duidelijk dat mijn business model in Belgie gewoon niet haalbaar is door afwijkende BTW wetgeving.

Als ik een netwerk evenement in een museum organiseer, en ik vraag mensen gewoon bij elkaar te komen op een afgesproken plaats en tijdstip. Bovendien vraag ik iedereen zelf een kaartje te kopen van 10 euro (normale prijs, met 6% BTW). Ik heb dus geen inkomsten, hoef niks af te dragen. Nu "onderhandel" ik met een museum een korting van 10%, maar ik moet wel alle kaartjes tegelijk kopen (20 bijvoorbeeld). De prijs is dus 9 euro per kaartje. Hierop zit wederom 6%. Het is voor mij natuurlijk essentieel dat mensen van te voren betalen, want no-shows kosten geld. Klopt het dan dat de BTW wetgeving zegt dat ik 9 euro + 21% moet berekenen, dus een som van 10,89 per kaartje? Dit is dus duurder dan als mensen zelf een kaartje zouden kopen... Dat bedoel ik dus met "beboet" worden, enkel en alleen omdat ik een service aanbiedt die vanuit operationele en strategische redenen essentieel is (ivm no-shows, commitment van de klant etc).

Neen

Je haalt nog altijd de BTW niet uit je aankoopprijs!

P.

Daar heeft u gelijk puttemanp. Dat had ik inderdaad niet gedaan. Dat was voor de volledigheid wel beter geweest, maar het maakt voor het principe niet veel uit. Als een ticket 10,60 kost is de ex BTW prijs 10 euro. Met een korting van 10% betekent dit 9 euro als netto kostprijs voor mij. En daarop zou ik dan 21% moeten berekenen, waardoor het totaal 10,89 euro wordt voor de klant (break-even prijs). Die 21% wordt natuurlijk betaald door de klant en moet ik afdragen aan de belastingen, terwijl ik zelf 0,60 terug kan van krijgen. In totaal draag ik dan 1,29 BTW af. Zover is het helder. Maar aangezien ik een verkoopprijs voor de klant moet vaststellen is het BTW percentage wel degelijk van zeer grote invloed op mijn winst. Ik kan namelijk een ticket waarvoor hij / zij zelf 10 euro moet betalen toch geen 12 of 13 euro maken, enkel en alleen om de 15% verschil tussen mijn BTW tarief en dat van het museum te overbruggen? Bij filmvoorstellingen of museum bezoeken is de 6-21% problematiek echt funest, want ik moet de BTW wel afdragen uit mijn inkomsten die simpelweg gelimiteerd zijn door wat de klant ervoor over heeft.

Wanneer u de kaartjes koopt verricht je een dienst en dit is 21%.

Dus je brengt geen kaartjes in rekening en de klanten betalen zelf hun inkom !

Voor elke dienst moet er betaald worden en daar bovenop BTW!

Ik hoop dat u wel in het bezit bent van een vergunning want reizen organiseren zelfs clubs dienen een vergunning te hebben of moeten het laten doen door een reisburaux met vergunning!

Maar aangezien ik een verkoopprijs voor de klant moet vaststellen is het BTW percentage wel degelijk van zeer grote invloed op mijn winst. Ik kan namelijk een ticket waarvoor hij / zij zelf 10 euro moet betalen toch geen 12 of 13 euro maken, enkel en alleen om de 15% verschil tussen mijn BTW tarief en dat van het museum te overbruggen? Bij filmvoorstellingen of museum bezoeken is de 6-21% problematiek echt funest, want ik moet de BTW wel afdragen uit mijn inkomsten die simpelweg gelimiteerd zijn door wat de klant ervoor over heeft.

dit is nu éénmaal bij alles zo dat de BTW invloed heeft op de prijs, de naam BTW staat wel duidelijk voor Belasting Op de toegevoegde Waarde !

Dank denlowie. Voor het business model is het niet mogelijk om de klanten de kaartjes zelf te laten kopen. Dat is strategisch niet verstandig want niemand gaat een eigen museum ticket aanschaffen en vervolgens mij nog eens geld betalen voor het "netwerk" gedeelte. Daarnaast wil ik juist de "all-in" gedachte naar voren laten komen. Een tarief, alles geregeld. Praktisch is het ook niet mogelijk omdat mensen in de rij moeten staan, de tickets uitverkocht kunnen zijn, en bovendien is er geen groepstarief mogelijk als individuen hun eigen tickets regelen. Gezien al uw reacties, waarvoor nogmaals dank, betekent het dus simpelweg dat ik de klanten hogere prijzen moet aanrekenen dan wanneer ze zelf hun tickets zouden regelen. En met een gelimiteerde maximum prijs betekent de 21% over tickets waarvoor een 6% tarief geldt dat het wel degelijk van mijn winst af zal gaan. Ter info, jaren geleden werden het BTW tarief voor de kappers in Nederland van 19 naar 6% verlaagd. Geen kapper heeft voor de klant zijn prijzen verlaagd natuurlijk en stak die 13% gewoon in zijn eigen zak.

Ik heb geen vergunning en heb deze ook niet nodig omdat de reizen altijd onder de 24 uur blijven en zonder accommodatie. Dank voor deze opmerkingen, want ik weet de gevolgen maar al te goed. Ik ga voor meerdaagse reizen samenwerken met partijen die wel over vergunningen beschikken. Dit is overigens ook een erg krom iets, want Vlaanderen, Brussel en Wallonie hebben allen hun eigen regels (in Vlaanderen wordt de vergunning afgeschaft per 2014). En als een buitenlandse reisorganisatie mensen oppikt in Belgie, dan gelden die regels weer niet, tenzij er reizen op de grondgebieden verkocht worden. Maar goed, dat is een andere problematiek dat niets met BTW te maken heeft.

Ook dank voor de laatste opmerking denlowie. Het begrip "toegevoegde waarde" wordt dus echt anders uitgelegd door de NLse fiscus. Mijn "toegevoegde waarde" zou in NL als de "opslag" worden gezien. Dus bijv. 10 euro voor een ticket en ik wil 2 euro per ticket verdienen, dus de prijs is (10 euro + 6%) + (2 euro + 21%). Voor busvervoer zie ik de logica nog wel in van extra belasting (ook dat is anders in NL), maar niet voor tickets of gidsen. Voor buitenlandse goederen schijn je in Belgie ook gewoon 21% extra BTW te moeten betalen, terwijl je de buitenlandse BTW niet of erg moeilijk kan terugvorderen. Al die extra BTW moet afgedragen worden uit de prijs die berekent wordt aan de klant en aangezien de klant een berekening maakt wat een reisje zou kosten (auto / trein + entree) zijn die extra euro van doorslaggevende invloed op de winst en het bedrijf an sich.