particulier wagen gekocht blijkt gestolen

jo.
Topic Starter
Berichten: 72
Juridisch actief: Nee

particulier wagen gekocht blijkt gestolen

#1 , 04 apr 2017 16:28

hoi,

In december heb ik als particulier een jonge 2dehands wagen gekocht, ik had deze gevonden op kapaza.be, deze stond te koop in limburg.
Heb contact opgenomen met verkoper en had afspraak gemaakt om de wagen te bezichtigen.
Bij het bekijken van de wagen heb ik de chassis nr gecontroleerd alsook deel 1 en 2 van het inschrijvingsbewijs, keuring papier was aanwezig en een kopie van de aankoopfactuur van de vorige eigenaar. het certificaat was niet aanwezig maar ik wist dat dit niet altijd nodig is in belgie, dit stond ook vermeld op het keuringspapier. de wagen was trouwens al geïmporteerd uit Nederland volgens factuur door de vorige eigenaar. niets nieuw voor mij na al een paar Duitse wagens te hebben gehad.

de verkoper was niet de eigenaar van de auto maar een tussenpersoon, hij heeft wel een handelszaak in oudere wagens maar deze verkocht hij voor de persoon van wie hij was. de wagen was ingeschreven op een bvba regio brussel. de verkoper had ook een collega, bij hem ben ik thuis binnen geweest, ik heb van beide nog de contactgegevens adres en van die eerste zelfs gegevens op het staatsblad online.

alle papieren klopte samen met de gegevens van de wagen dus de verkoop ging door, de prijs was aanlokkelijk maar niet overdreven.
als zelfstandige in de carrosserie heb ik zelf de wagen naar de keuring gereden met mijn garage platen, de wagen is gewoon door keuring voor verkoop gegaan zoals ik al vele malen heb gedaan, ingeschreven in biv en allemaal zonder problemen.

na 3 maanden besluit ik een 2de sleutel bij te maken, er was namelijk maar 1 aanwezig.
De sleutel is aangekomen bij de garage en bij de procedure voor de sleutel te registreren zien ik en de garagist dat deze niet werkt.
de garagist kijkt in de softwaremodule van de wagen en ziet dat dit een andere chassis nr weergeeft dan degene op het chassis zelf en de sticker.
de sticker blijkt na goed kijken nagemaakt en het originele ingegraveerde chassis nr is hoogst waarschijnlijk weg geslepen, geplamuurd, gespoten en opnieuw ingeslagen met een ander chassis nr. het chassis nr in de software is wel degelijk de originele volgens gegevens BMW.

de 2 verschillende chassis nrs. zijn dan opgezocht in het bestand van BMW en gelijken zeer hard op elkaar mits enkele maanden verschil van leeftijd en enkele opties verschil.

ik heb eerst contact opgenomen met een advocaat wat mijn opties zijn. zowel de advocaat als de garagist wisten dat ik het recht had van kopen onder te goeder trouw, dat de wagen niet direct in beslag zal genomen worden mits nakijken van bewijzen van de chassis nrs.

Ik heb gisteren aangifte gedaan bij de politie, zij hebben de wagen direct in beslag genomen en pv opgesteld. zelf wist de agent wat er kon gebeuren, eventueel krijg ik mijn wagen terug of wordt deze opgehaald of zie ik deze nooit meer terug.
nu blijkt dat ze de wagen komen ophalen, wordt deze getakeld naar een andere garage voor het nazicht en verplaatst het dossier zich naar een andere zone. dat bericht wordt nog ontvangen van het parket.

nu heb ik voor komende donderdag mijn afspraak gemaakt met mijn advocaat maar na het vinden van een gelijkaardig verhaal op dit forum wouw ik dit hier toch ook even neerschrijven.
De agent wist me te vertellen dat het kan zijn dat ik alles kwijt ben, het kan ook zijn dat ik deze wagen terug krijg, dat kan maanden duren maar ook jaren.
contact info van de andere politiezone die dit dossier gaat overnemen had hij nog niet, dit wordt nog gemeld door het parket.

wat denken jullie dat mijn opties zijn?

Jureca
Juridisch actief: Ja
Regio: België

Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Jureca begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
Blaatpraat
Berichten: 3793

#2 , 04 apr 2017 23:50

Opgelet: dit bericht is allesbehalve juridisch gestaafd, en is enkel geschreven op basis van vermoedens.

Mijn vermoeden is dat de politie, indien het voertuig effectief een gestolen voertuig is, in beslag zal nemen.
Anders ben je namelijk verantwoordelijk voor heling.
Ik hoop alvast voor je dat ze jou sowieso niet verantwoordelijk houden hiervoor.

Aangezien jij ter goeder trouw gehandeld hebt, en papierwerk hebt enzovoort, kun jij, op basis van het strafrechtelijk onderzoek, een burgerlijk onderzoek opstarten bij de rechtbank van eerste aanleg om je aankoopsom (+ eventuele geleden schade) terug te eisen van de verkoper (en deze kan dit opnieuw voor zijn verkoper enzovoort, tot ze bij de dief/heler zijn).

Bart Vissers
Berichten: 1564
Juridisch actief: Nee

#3 , 05 apr 2017 00:06

Art. 2279, tweede lid BW:
Niettemin kan hij die een zaak verloren heeft of aan wie een zaak ontstolen is, gedurende drie jaren, te rekenen van de dag waarop het verlies of de diefstal heeft plaatsgehad, de zaak terugvorderen van degenen in wiens handen hij ze vindt; behoudens het verhaal van de laatstgenoemde op degene van wie hij ze bekomen heeft.
Op basis van dit artikel kan de oorspronkelijke eigenaar tot 3 jaar terugvorderen en kan jij - zoals Blaatpraat stelt - verhalen op je verkoper.
Na drie jaar geldt m.i. het eerste lid van hetzelfde artikel:
Met betrekking tot roerende goederen geldt het bezit als titel.
(Reactie eveneens met enig voorbehoud).
Ik heb absoluut geen probleem met foute antwoorden. Ik maak ze ook. Dat is een leerproces.
Wat me wel stoort zijn zij die eigenlijk wel beseffen dat ze fout zaten, maar stijfkoppig volhouden zonder een juridische onderbouw te geven.

Reclame

jo.
Topic Starter
Berichten: 72
Juridisch actief: Nee

#4 , 05 apr 2017 00:30

Oke bedankt, ik ga het er zeker over hebben met de advocaat donderdag.

jo.
Topic Starter
Berichten: 72
Juridisch actief: Nee

#5 , 05 apr 2017 12:55

kleine update:

Ik heb contact opgenomen met de politiezone waar het dossier zich naar verplaats, dus ik veronderstel naar waar het eerste originele dossier zich bevind van de gestolen wagen. ik had van de lokale agent een dossier nr gekregen.

blijkt dat dit dossier geseponeerd is wegens te weinig bewijs.

dit is me allemaal onbekend dus ik weet niet goed wat dit wil zeggen. ik veronderstel dat dit wil zeggen dat het dossier op "hold"staat?

Blaatpraat
Berichten: 3793

#6 , 05 apr 2017 15:45

Geseponeerd wilt zeggen dat het dossier in de prullenmand ligt (niet in de praktijk weliswaar).
Als dit klopt, zal er dus geen gevolg meer aan gegeven worden van de politie uit.

Franciscus
Berichten: 38592

#7 , 05 apr 2017 16:08

Van het parket uit, die kunnen seponeren.
Uw advocaat moet nu dringend de teruggave vragen bij het parket.

jo.
Topic Starter
Berichten: 72
Juridisch actief: Nee

#8 , 05 apr 2017 17:16

Wat me voorlopig nog onduidelijk is; is mijn, zopas aangemaakte dossier/pv geseponeerd of is het dossier uit de andere regio, dat eventueel al langer bestaat, geseponeerd.
Dus waarvan de oorspronkelijke eigenaar van de wagen maanden geleden zijn aangifte van heeft gedaan.

Ik veronderstelde dat dat originele dossier terug geopend zou worden omdat de politie nu via mij nieuwe aanwijzingen zou kunnen hebben.

jo.
Topic Starter
Berichten: 72
Juridisch actief: Nee

#9 , 06 apr 2017 10:00

update:

het geseponeerde dossier is dus het eerste dossier, het dossier van het eerste slachtoffer van de diefstal.
ik zou nog moeten wachten tot mijn gegevens daar aan gekoppeld zijn als ik het goed versta van de locale agent.

jo.
Topic Starter
Berichten: 72
Juridisch actief: Nee

#10 , 08 apr 2017 15:23

advocaat gaat er nu achter, ondertussen had mijn vader dit ook nog gevonden;
Advocaat nodig voor terugkrijgen inbeslaggenomen goederen
Wanneer voorwerpen of geld door de politie in beslag zijn genomen, kunt u bij de rechtbank een klaagschrift indienen tegen het uitblijven van een last tot teruggave. De kans op succes is afhankelijk van het soort beslag dat is gelegd, de duur en de gronden voor het beslag, maar ook van de vraag of de verdenking tegen u is gericht, of dat u slechts een onschuldige derde bent, uw persoonlijke omstandigheden en het belang dat u hebt bij teruggave. Juist omdat de teruggave van de in beslag genomen voorwerpen afhankelijk is van zoveel factoren, doet u er verstandig aan om u voor de klaagschriftprocedure bij te laten staan door een gespecialiseerde advocaat.
Opvragen dossier
De advocaat zal allereest alle processtukken opvragen bij het arrondissementsparket zodat kan worden nagegaan op welke grond beslag is gelegd. Dat is noodzakelijk zodat hierop de verdedigingsstrategie kan worden afgestemd. De kans dat u de in beslag genomen goederen terugkrijgt wordt daarmee aanmerkelijk vergroot.

Maatstaf bepalen
Afhankelijk van de reden waarom beslag is gelegd geldt een andere maatstaf voor de beoordeling van het beklag door de rechter. Het is belangrijk dat de gronden en motivering van in het klaagschrift op deze maatstaf worden afgestemd.

Bewijsstukken
In sommige gevallen dient u bewijsstukken met het klaagschrift mee te sturen, bijvoorbeeld als bewijs van eigendom. Bespreek dit vooraf met uw advocaat.
ik veronderstel dat mijn advocaat zo zal proberen te werkt te gaan.

Franciscus
Berichten: 38592

#11 , 08 apr 2017 21:56

Bent u verhuisd naar Nederland? Want een klaagschrift is Nederlands recht.


Dit eens lezen :
bijdrage van j.demoor en
mijn bijdrage doorgeven gegevens COIV

jo.
Topic Starter
Berichten: 72
Juridisch actief: Nee

#12 , 08 apr 2017 23:46

neen woon toch in belgie..

jo.
Topic Starter
Berichten: 72
Juridisch actief: Nee

#13 , 18 apr 2017 11:10

Voorlopig geen updates, zal gewoon afwachten zijn.

jo.
Topic Starter
Berichten: 72
Juridisch actief: Nee

#14 , 02 mei 2017 21:09

Ik heb vandaag een brief aangekregen van politie zaventem (waar wagen gestolen is) voor uitnodiging tot verhoor categorie 1. getuigen en slachtoffers.

ik wil zeker gaan, hoewel het wel een stukje rijden is en ben bang dat het voor iets onozel is, dus ik dacht zeker eerst eens contact op te nemen met dat politiebureau.

ik vraag me alleen af, wat kan ik nog meer toevoegen dan wat ik hier bij de lokale politie al heb afgegeven aan bewijzen en mijn verhaal.

Franciscus
Berichten: 38592

#15 , 02 mei 2017 21:35

Versta ik ook niet - u vraagt gewoon dat ze kantschrift doorsturen naar uw politiezone.
(is iets administratiever en wat teveel uitleg voor nodig) maar zowel parket als politie (in Autonoom Politie Onderzoek) kunnen u perfect door uw eigen politiezone laten verhoren.

Terug naar “Andere”