JuridischForum.be

Hallo, ik heb einde de zomer van vorig jaar een paard gekocht (particulier) maar de vorige eigenaar, de verkoper dus weigerd mij om de papieren van het paard te geven want hij beweert dat ik achterstand van stalgeld zou hebben, wat dus niet waar is... We zijn eind vorig jaar al bij de vrederechter geweest en die zei toen dat er een koopovereenkomst is en dat ik dus gewoon recht heb op de papieren van mijn paard! Maar hij bleef moeilijk doen en dus ben ik volop op zoek naar een goede maar ook betaalbare en begripvolle advoctae aangezien ik het financieel ook niet breed heb! Maar nu heb ik viavia horen vertellen dat zijn advocaat gezegt zou hebben dat ze de koopovereenkomst als niet geldig gaan laten verklaren en mijn paard gaan terug eisen omdat de koop "in het zwart" was, ilegaal dus en niet geldig volgens hun... Kan dit zo maar allemaal??

Een verkoop "in het zwart", maakt de koop op zich niet ongeldig. De verkoper gaat hier meer problemen door krijgen dan u.

Was er een vonnis van de vrederechter, zo ja moet je dat laten uitvoeren.

Maar nu heb ik viavia horen vertellen dat zijn advocaat gezegt zou hebben dat ze de koopovereenkomst als niet geldig gaan laten verklaren en mijn paard gaan terug eisen omdat de koop "in het zwart" was, ilegaal dus en niet geldig volgens hun... Kan dit zo maar allemaal??

Waarop baseren ze zich dat die verkoop in het zwart was? Hebben zij bewijzen dat u gevraagd hebt deze koop in het zwart te regelen? Los daarvan, zoals hierboven gezegd, maat dit de verkoop ook niet sowieso ongeldig.

Een particuliere verkoop is toch altijd "in het zwart" ? Ik zou niet weten op welke manier er btw betaald zou moeten worden.
Als de verkoper een handelaar is, dan is het een ander verhaal (maar dan is het m.i. geen particuliere verkoop).

Als de verkoper een handelaar is, dan is het een ander verhaal (maar dan is het m.i. geen particuliere verkoop).

Ik ga er van uit dat de verkoper een handelaar is, aangezien hij blijkbaar ook stalgelden int (en dus een manège of paardenstallen heeft). Een verkoop tussen particulieren is inderdaad min of meer altijd "in het zwart" (Of "in het wit": in principe moet de verkoper de inkomsten in dat geval aangeven in zijn personenbelasting, maar daar heeft de koper weinig mee te maken). Een koper kan dus niet "in het zwart" kopen van een particulier.

" ik heb einde de zomer van vorig jaar een paard gekocht (particulier) "

Hier kan men niet uit opmaken wie de particulier is: verkoper of koper of allebei.

Ik ben zelf particulier paardeneigenaar en wedstrijdruiter, en ik weet alleen dat je bij een particuliere koop ALTIJD moet zorgen dat je meteen de papieren krijgt! Hoe wil je het paard ook anders op jouw naam laten zetten, zonder mutatiedocument? Degene die de papieren heeft, is de eigenaar, wordt altijd gezegd.

Daarom ook bij handelaars ook serieus oppassen als ze zeggen dat ze je de papieren op een later moment zullen bezorgen. Als jij geen officieel bewijs van verkoop hebt, wordt het moeilijk vrees ik.

" ik heb einde de zomer van vorig jaar een paard gekocht (particulier) "

Hier kan men niet uit opmaken wie de particulier is: verkoper of koper of allebei.

Maakt op zich weinig verschil voor de koper. Als er een verkoopsovereenkomst op papier staat, is het niet meer "in het zwart" zou ik denken? Of hij het nu van een particulier of handelaar koopt...

" ik heb einde de zomer van vorig jaar een paard gekocht (particulier) "

Hier kan men niet uit opmaken wie de particulier is: verkoper of koper of allebei.

Maakt op zich weinig verschil voor de koper. Als er een verkoopsovereenkomst op papier staat, is het niet meer "in het zwart" zou ik denken? Of hij het nu van een particulier of handelaar koopt...

Wel als TS de handelaar is!

Wel als TS de handelaar is!

Inderdaad... Maar daar ga ik niet van uit. Misschien moet de TS even toelichten of hij handelaar / particulier is de verkoper in de hoedanigheid van particulier / handelaar verkocht heeft.

je kan onmogelijk een paard kopen zonder meteen de papieren mee te krijgen, want je kan en mag een paard niet vervoeren zonder zijn eguidepas. Ook als je gewoon zelf op het paard naar een ander adres gereden zou zijn, had je de papieren moeten meekrijgen. Stuur een beleefde As naar de vroegere eigenaar met de mededeling dat je per kerende de eguidepas van het paard wenst te ontvangen. Gezien er ook nog een vonnis is van de vrederechter die uw eis bevestigt. Meldt dat u, indien uw terechte vraag genegeerd wordt "Paardenpunt Vlaanderen" van deze verkoopsfraude op de hoogte zal brengen. Mét kopie van het vonnis van de vrederechter. Dat gaat de paardenpensionhouder niet graag horen. Gezien u in het bezit van het paard bent, (en vemoedelijk ook een betalings-aankoopbewijs van het paard ,en de vroegere eigenaar géén klacht wegens diefstal heeft ingediend, én er een bonnis is van een vrederechter, zal "Paardenpunt" aannemen dat u de eigenaar bent. De verkoper kan vervolgd worden wegens het niet verschaffen van ce juiste papieren bij verkoop.

Was er een vonnis van de vrederechter, zo ja moet je dat laten uitvoeren.

Nee was bij een vrederechter met verzoek tot verzoening dus daar is niets uitgesproken. Hij heeft alleen mijn tegenpartij gewaarschuwt dat hij zwaar in de kosten kan vallen wanneer ik verdere stappen zou ondernemen en dat heb ik gisteren ook gedaan!

Als de verkoper een handelaar is, dan is het een ander verhaal (maar dan is het m.i. geen particuliere verkoop).

Ik ga er van uit dat de verkoper een handelaar is, aangezien hij blijkbaar ook stalgelden int (en dus een manège of paardenstallen heeft). Een verkoop tussen particulieren is inderdaad min of meer altijd "in het zwart" (Of "in het wit": in principe moet de verkoper de inkomsten in dat geval aangeven in zijn personenbelasting, maar daar heeft de koper weinig mee te maken). Een koper kan dus niet "in het zwart" kopen van een particulier.

Hij heeft idd stallen en die verhuurd hij ook maar niets is aangegeven en in orde...

Ik ben zelf particulier paardeneigenaar en wedstrijdruiter, en ik weet alleen dat je bij een particuliere koop ALTIJD moet zorgen dat je meteen de papieren krijgt! Hoe wil je het paard ook anders op jouw naam laten zetten, zonder mutatiedocument? Degene die de papieren heeft, is de eigenaar, wordt altijd gezegd.

Daarom ook bij handelaars ook serieus oppassen als ze zeggen dat ze je de papieren op een later moment zullen bezorgen. Als jij geen officieel
bewijs van verkoop hebt, wordt het moeilijk vrees ik.

Papieren zijn sowieso GEEN eigendomsbewijs, dat is de koopovereenkomst en die heb ik...