JuridischForum.be

Mag een schuldbemiddelaar zomaar geld afhouden van het leefloon dat mijn vriendin krijgt. Deze schuldbemiddeliaar betaalt al haar facturen, ook die van proximus. Nu was dat bedrag 183 euro, waarvan haar zoon met de gsm van haar heeft gebeld naar ?????? Ze houdt nu 83 euro in van haar leefloon. Kan dat zomaar???

Ja want je zegt zelf dat die al haar facturen betaalt.
Die betaalt dat niet met zijn eigen geld.

En zoonlief uiteraard gebruik gsm verbieden.

Ja want je zegt zelf dat die al haar facturen betaalt.
Die betaalt dat niet met zijn eigen geld.

Wet tot wijziging van het Gerechtelijk Wetboek wat de collectieve schuldenregeling betreft van 26 maart 2012

De WET van 26 maart 2012 heeft een aantal belangrijke wijzigingen aangebracht aan de collectieve schuldenregeling ondermeer met betrekking tot het leefgeld.

Leefgeld
Het leefgeld moet tenminste gelijk zijn aan het onbeslagbaar deel van de inkomsten, bedragen die met toepassing van de artikelen 1409 et 1412 van het gerechtelijk wetboek worden beschermd.
Met de uitdrukkelijke schriftelijke instemming van de verzoeker mag dit leefgeld tijdelijk worden verminderd, maar moet het altijd hoger zijn, zowel in de minnelijke als in de gerechtelijke aanzuiveringsregeling, dan de in artikel 14 van de wet van 26 mei 2002 betreffende het recht op maatschappelijke integratie bedoelde bedragen, vermeerderd met de som van de in artikel 1410, § 2, 1°, bedoelde bedragen.

Tijdige betaling van het het leefgeld
De schuldbemiddelaar staat in voor een tijdige uitbetaling van het leefgeld, op de data die werden overeengekomen met de verzoeker of die werden bepaald in de minnelijke of gerechtelijke aanzuiveringsregeling.

Het leefgeld mag dus NIET zomaar eenzijdig en zonder uitdrukkelijke, schriftelijke instemming van de verzoeker verlaagd worden!
In overleg kon deze SB bespreken op welke manier deze hoge factuur kon worden vereffend (eventueel gespreid met een afbetalingsplan) én bespréken hoe in de toekomst het gsm gebruik kan ingeperkt/teruggedrongen worden, dat is de correcte en wéttelijke manier van werken waar ook een SB zich moet aan houden.

We weten niet hoeveel het leefgeld bedraagt.

Er word bij begin collectieve schuldenregeling een lijst opgemaakt waar en hoeveel dat elk item kost en betaald word. Ga je erover dan is dat u eigen schuld, word niet betaald door de SB maar door uzelf.
Is de bedoeling dat je uit de schulden geraakt. Wil je alle dagen Entrecote eten dan zal je dat zelf van u leefloon moeten betalen, zo ook met de rest.

Er word bij begin collectieve schuldenregeling een lijst opgemaakt waar en hoeveel dat elk item kost en betaald word. Ga je erover dan is dat u eigen schuld, word niet betaald door de SB maar door uzelf.
Is de bedoeling dat je uit de schulden geraakt. Wil je alle dagen Entrecote eten dan zal je dat zelf van u leefloon moeten betalen, zo ook met de rest.

Dat is dus flauwekul, er kan trouwens geen lijst gemaakt worden voor huishoudelijke facturen want die zijn soms variabel, de schulden kunnen gelijst worden en hoeveel maandelijks daarvan betaald zal worden, dàt zijn vaststaande 'kosten'. (indien correct, dan is er na 6 maanden een afbetalingsplan zodat schuldenaar weet hoe de schulden zullen worden opgelost maar dat gebeurt zélden)
Voor het leefgeld wordt OOK een afspraak gemaakt en die moet wettelijk nageleefd worden.
SB beheert heel het inkomen en als SB al de facturen betaalt, dan zou de prioriteit moeten zijn dat er vooral geen schulden bijkomen dwz: eerst de facturen voor het levensonderhoud betalen en dàn de rubriekrekening spekken.
Als er onvoorziene uitgaven zijn (en dat kan vanalles zijn bv wasmachine stuk) dan is het goed beheer te werken met wat voor inkomen er voorhanden is en niet leefgeld verminderen op eigen houtje, maar iets minder op de rubriekrekening zetten of tenminste overléggen en bekijken waar nog bespaard kan worden om de onvoorziene uitgave te overbruggen.
Correcte werkwijze is, zoals gezegd, dat SB overlegt met de schuldenaar hoe dat op te lossen, eventueel door met een prepaid kaart te werken van bijv 25€ per maand ipv een abonnement; dan kàn de factuur niet oplopen tot 183€ - waarom heb je anders een SB nodig?!
Helaas 'werken' vele SB op die manier: opstellen van een afbetalingsplan laat soms jaren op zich wachten, schuldenaars worden opzettelijk in het ongewisse gelaten terwijl door wanbeheer de schulden vergroten: noodzakelijke facturen worden niet betaald, er komen herinneringskosten tot zelfs incasso kosten bij, diensten voor basisbehoeften worden afgesloten en van schulden aflossen is er geen sprake. De rubriekrekening echter, die wordt wél gespekt ten koste van facturen voor levensonderhoud en we weten allemaal waarom: als bevoorrechte schuldeiser zorgt SB eerst voor eigen ereloon en kosten die van de rubriekrekening worden betaald!
Dan kun je je afvragen wat een SB eigenlijk anders doet dan de mensen die door slecht beheren van hun financiën in de schulden zijn geraakt, dan lossen ze de situatie niet op maar verergeren het zelfs.

We weten niet hoeveel het leefgeld bedraagt.

Dat is niet ter zake, het feit blijft dat er bij aanvang een afspraak werd gemaakt over leefgeld en die overeenkomst dient nagekomen te worden.
En natuurlijk is men verantwoordelijk voor de minderjarige kinderen maar ook dàt kan dan op de gepaste wijze opgelost/aangekaart worden, niet door leefgeld onwettig te verminderen om te straffen, komaan wie is dan kinderachtig bezig?

Ja want je zegt zelf dat die al haar facturen betaalt.
Die betaalt dat niet met zijn eigen geld.

Wet tot wijziging van het Gerechtelijk Wetboek wat de collectieve schuldenregeling betreft van 26 maart 2012

De WET van 26 maart 2012 heeft een aantal belangrijke wijzigingen aangebracht aan de collectieve schuldenregeling ondermeer met betrekking tot het leefgeld.

Leefgeld
Het leefgeld moet tenminste gelijk zijn aan het onbeslagbaar deel van de inkomsten, bedragen die met toepassing van de artikelen 1409 et 1412 van het gerechtelijk wetboek worden beschermd.
Met de uitdrukkelijke schriftelijke instemming van de verzoeker mag dit leefgeld tijdelijk worden verminderd, maar moet het altijd hoger zijn, zowel in de minnelijke als in de gerechtelijke aanzuiveringsregeling, dan de in artikel 14 van de wet van 26 mei 2002 betreffende het recht op maatschappelijke integratie bedoelde bedragen, vermeerderd met de som van de in artikel 1410, § 2, 1°, bedoelde bedragen.

Tijdige betaling van het het leefgeld
De schuldbemiddelaar staat in voor een tijdige uitbetaling van het leefgeld, op de data die werden overeengekomen met de verzoeker of die werden bepaald in de minnelijke of gerechtelijke aanzuiveringsregeling.

Het leefgeld mag dus NIET zomaar eenzijdig en zonder uitdrukkelijke, schriftelijke instemming van de verzoeker verlaagd worden!
In overleg kon deze SB bespreken op welke manier deze hoge factuur kon worden vereffend (eventueel gespreid met een afbetalingsplan) én bespréken hoe in de toekomst het gsm gebruik kan ingeperkt/teruggedrongen worden, dat is de correcte en wéttelijke manier van werken waar ook een SB zich moet aan houden.

Het gaat niet noodzakelijk over collectieve schuldenregeling.

Er word bij begin collectieve schuldenregeling een lijst opgemaakt waar en hoeveel dat elk item kost en betaald word. Ga je erover dan is dat u eigen schuld, word niet betaald door de SB maar door uzelf.
Is de bedoeling dat je uit de schulden geraakt. Wil je alle dagen Entrecote eten dan zal je dat zelf van u leefloon moeten betalen, zo ook met de rest.

Dat is dus flauwekul, er kan trouwens geen lijst gemaakt worden voor huishoudelijke facturen want die zijn soms variabel, de schulden kunnen gelijst worden en hoeveel maandelijks daarvan betaald zal worden, dàt zijn vaststaande 'kosten'. (indien correct, dan is er na 6 maanden een afbetalingsplan zodat schuldenaar weet hoe de schulden zullen worden opgelost maar dat gebeurt zélden)
Voor het leefgeld wordt OOK een afspraak gemaakt en die moet wettelijk nageleefd worden.
SB beheert heel het inkomen en als SB al de facturen betaalt, dan zou de prioriteit moeten zijn dat er vooral geen schulden bijkomen dwz: eerst de facturen voor het levensonderhoud betalen en dàn de rubriekrekening spekken.
Als er onvoorziene uitgaven zijn (en dat kan vanalles zijn bv wasmachine stuk) dan is het goed beheer te werken met wat voor inkomen er voorhanden is en niet leefgeld verminderen op eigen houtje, maar iets minder op de rubriekrekening zetten of tenminste overléggen en bekijken waar nog bespaard kan worden om de onvoorziene uitgave te overbruggen.
Correcte werkwijze is, zoals gezegd, dat SB overlegt met de schuldenaar hoe dat op te lossen, eventueel door met een prepaid kaart te werken van bijv 25€ per maand ipv een abonnement; dan kàn de factuur niet oplopen tot 183€ - waarom heb je anders een SB nodig?!
Helaas 'werken' vele SB op die manier: opstellen van een afbetalingsplan laat soms jaren op zich wachten, schuldenaars worden opzettelijk in het ongewisse gelaten terwijl door wanbeheer de schulden vergroten: noodzakelijke facturen worden niet betaald, er komen herinneringskosten tot zelfs incasso kosten bij, diensten voor basisbehoeften worden afgesloten en van schulden aflossen is er geen sprake. De rubriekrekening echter, die wordt wél gespekt ten koste van facturen voor levensonderhoud en we weten allemaal waarom: als bevoorrechte schuldeiser zorgt SB eerst voor eigen ereloon en kosten die van de rubriekrekening worden betaald!
Dan kun je je afvragen wat een SB eigenlijk anders doet dan de mensen die door slecht beheren van hun financiën in de schulden zijn geraakt, dan lossen ze de situatie niet op maar verergeren het zelfs.

We weten niet hoeveel het leefgeld bedraagt.

Dat is niet ter zake, het feit blijft dat er bij aanvang een afspraak werd gemaakt over leefgeld en die overeenkomst dient nagekomen te worden.
En natuurlijk is men verantwoordelijk voor de minderjarige kinderen maar ook dàt kan dan op de gepaste wijze opgelost/aangekaart worden, niet door leefgeld onwettig te verminderen om te straffen, komaan wie is dan kinderachtig bezig?

Je bent fabeltjes aan vertellen, De advocaat die de collectieve schuldbemiddeling opmaakt en voorlegt aan de arbeidsrechtbank maakt die lijst op in samenwerking met de aanvrager en aan de hand van het inkomen, en word er een SB aangesteld.
Er word niet meer met deurwaarders of incasso's gewerkt enkel met de echte schuldeisers, alle kosten en intresten worden verworpen, enkel de hoofdsommen worden betaald. Tussen de 6de en 12 maand moet een akkoord bereikt zijn met de schuldeisers. De SB moet dit dan voorleggen aan de rechtbank waar het in een vonnis gegoten word. De SB maakt ook een volledige inventaris op van al de bezittingen van de aanvrager. Al de rest die erbij komt zoals het hoge gsm gebruik moet je zelf van u leefgeld betalen. Zijn er onvoorziene uitgaven dan kan je dit voorleggen aan de SB die zal beslissen of de aankoop betaald word.
Er mogen in geen enkel geval schulden bijkomen, of je loopt het risico dat de collectie word beeindigd door de rechtbank.

Ja want je zegt zelf dat die al haar facturen betaalt.
Die betaalt dat niet met zijn eigen geld.

Wet tot wijziging van het Gerechtelijk Wetboek wat de collectieve schuldenregeling betreft van 26 maart 2012

De WET van 26 maart 2012 heeft een aantal belangrijke wijzigingen aangebracht aan de collectieve schuldenregeling ondermeer met betrekking tot het leefgeld.

Leefgeld
Het leefgeld moet tenminste gelijk zijn aan het onbeslagbaar deel van de inkomsten, bedragen die met toepassing van de artikelen 1409 et 1412 van het gerechtelijk wetboek worden beschermd.
Met de uitdrukkelijke schriftelijke instemming van de verzoeker mag dit leefgeld tijdelijk worden verminderd, maar moet het altijd hoger zijn, zowel in de minnelijke als in de gerechtelijke aanzuiveringsregeling, dan de in artikel 14 van de wet van 26 mei 2002 betreffende het recht op maatschappelijke integratie bedoelde bedragen, vermeerderd met de som van de in artikel 1410, § 2, 1°, bedoelde bedragen.

Tijdige betaling van het het leefgeld
De schuldbemiddelaar staat in voor een tijdige uitbetaling van het leefgeld, op de data die werden overeengekomen met de verzoeker of die werden bepaald in de minnelijke of gerechtelijke aanzuiveringsregeling.

Het leefgeld mag dus NIET zomaar eenzijdig en zonder uitdrukkelijke, schriftelijke instemming van de verzoeker verlaagd worden!
In overleg kon deze SB bespreken op welke manier deze hoge factuur kon worden vereffend (eventueel gespreid met een afbetalingsplan) én bespréken hoe in de toekomst het gsm gebruik kan ingeperkt/teruggedrongen worden, dat is de correcte en wéttelijke manier van werken waar ook een SB zich moet aan houden.

In de veronderstelling dat het over een collectieve schuldenregeling gaat, mag het leefgeld niet verminderd worden, dat klopt. Echter, van het leefgeld mogen door de CSR-advocaat een aantal facturen betaald worden in zoverre dit overeengekomen is. Gezien het duidelijk overeengekomen was dat van het leefgeld het abonnement afgehouden wordt, kan men dus effectief het "weekgeld" of het "maandgeld" (= het vrij beschikbaar bedrag) verminderden.

Leefgeld van mijn vriendin bedraagt 300 euro ( PER MAAND), al de rekeningen zoals huur, tv, electrtr, water, gas, tel.... enz., wordt geregeld door de shuldbemiddelaar. En ze zit wel degelijk in collectieve schuldbemiddeling.
Ronduit schandalig vind ik dat. Ze heeft die toestand van de gsm rekening uitgelegd aan de schuldbemiddelaar, maar die is keihard. Het geld werd gewoon afgetrokken van haar leefloon.
PS: mijn vriendin heeft een vaste job maar is nu al bijna een jaar op ziekenkas wegens een langdurige ziekte die nooit meer zal genezen, maar ze zal binnen enkele weken wel weer terug aan de slag kunnen. Hopelijk smijt haar baas haar niet op straat.

Iedereen weet (of zou moeten weten) dat een CSR geen lachertje is. Je verliest inderdaad je autonomie en wordt onderworpen aan een spartaans regime. Maar daar staat tegenover dat -indien het volgehouden wordt- de deelnemer na verloop van tijd met een schone lei kan beginnen, waar dat anders in vele gevallen gewoon onmogelijk zou zijn. Verlies ook niet uit het oog dat aan de bron van heel het verhaal schulden liggen die aangegaan werden en niet konden worden afgelost. Misschien omwille van begrijpelijke redenen, in vele gevallen ook gewoon omdat mensen niet begrijpen dat 10 euro uitgeven wanneer er 3 binnenkomen een verhaal is waarop een geldigheidsduur staat.

Die schuldeisers hebben ook rechten, of wat zou u ervan vinden mocht iemand bij u 1000 Euro lenen en daarna doodleuk meedelen dat, helaas pindakaas, er niet kan worden terugbetaald?

In CSR staan en een gsm-rekening van 186 EUR oplopen met een leefgeld van 300 EUR getuigt niet van inzicht of goed beheer. Jaja, het was de zoon....maar er is steeds wel een uitleg, als een bemiddelaar daar altijd rekening dient mee te houden dan gebeurt er gewoon niets. Een simpele unlock-code op een gsm zetten kan misbruik voorkomen. Zoonlief uitleggen waar de eerste 186 EURO van zijn eerste vakantiejob zullen heengaan kan ook helpen.

Leefgeld van mijn vriendin bedraagt 300 euro ( PER MAAND), al de rekeningen zoals huur, tv, electrtr, water, gas, tel.... enz., wordt geregeld door de shuldbemiddelaar. En ze zit wel degelijk in collectieve schuldbemiddeling.
Ronduit schandalig vind ik dat. Ze heeft die toestand van de gsm rekening uitgelegd aan de schuldbemiddelaar, maar die is keihard. Het geld werd gewoon afgetrokken van haar leefloon.

het leefloon bedraagt 1.089,82 €. Als huur, tv, electriciteit, gas, telefoon, ... zo'n 789.82 euro bedraagt, is wat de CSR-regelaar gedaan heeft perfect wettelijk.

Wet tot wijziging van het Gerechtelijk Wetboek wat de collectieve schuldenregeling betreft van 26 maart 2012

De WET van 26 maart 2012 heeft een aantal belangrijke wijzigingen aangebracht aan de collectieve schuldenregeling ondermeer met betrekking tot het leefgeld.

Leefgeld
Het leefgeld moet tenminste gelijk zijn aan het onbeslagbaar deel van de inkomsten, bedragen die met toepassing van de artikelen 1409 et 1412 van het gerechtelijk wetboek worden beschermd.
Met de uitdrukkelijke schriftelijke instemming van de verzoeker mag dit leefgeld tijdelijk worden verminderd, maar moet het altijd hoger zijn, zowel in de minnelijke als in de gerechtelijke aanzuiveringsregeling, dan de in artikel 14 van de wet van 26 mei 2002 betreffende het recht op maatschappelijke integratie bedoelde bedragen, vermeerderd met de som van de in artikel 1410, § 2, 1°, bedoelde bedragen.

In de veronderstelling dat het over een collectieve schuldenregeling gaat, mag het leefgeld niet verminderd worden, dat klopt. Echter, van het leefgeld mogen door de CSR-advocaat een aantal facturen betaald worden in zoverre dit overeengekomen is. Gezien het duidelijk overeengekomen was dat van het leefgeld het abonnement afgehouden wordt, kan men dus effectief het "weekgeld" of het "maandgeld" (= het vrij beschikbaar bedrag) verminderden.

Deze schuldbemiddelaar betaalt al haar facturen, ook die van proximus.

Het is dus overeengekomen dat AL de facturen door SB worden betaald, OOK die van de gsm maw: ze mag NIET eisen dat deze factuur wordt betaald van het leefgeld.
In overleg én met schriftelijke instemming van de schuldenaar mag het leefgeld TIJDELIJK verminderd worden, bijvoorbeeld tot deze factuur vereffend is.

het leefloon bedraagt 1.089,82 €. Als huur, tv, electriciteit, gas, telefoon, ... zo'n 789.82 euro bedraagt, is wat de CSR-regelaar gedaan heeft perfect wettelijk.

Dat is maar afhankelijk van welke afspraken SB heeft vastgelegd bij aanvang van CSR?
Of geldt een onderhands contract tussen schuldenaar en SB wettelijk niet?
Wàt is dan het nut nog van het maken van afspraken/overeenkomst bij aanvang van CSR als ze niet geldt of geschonden wordt door SB? Immers, het leefgeld werd ook bepaald in die overeenkomst, net als de betaling van de facturen...
Leefloon is wat anders dan leefgeld?

De inkomsten worden ontvangen door de SB, een deel daarvan gaat in de (door de RB bekrachtigde) aanzuiveringsregeling. Het leefgeld wordt bepaald en vastgelegd. Moet inderdaad minimum het bestaansminimum zijn. Indien niet akkoord dient de schuldenaar daar binnen de 2 maand tegen op te treden. Alle recurrente kosten(huur, eten, gsm,) komen uit dat leefgeld.

Wat hier gebeurt lijkt op een combinatie van CSR en budgetbeheer waarbij ook het leefgeld wordt beheerd, dat is iets anders en dan kan je perfect tot deze situatie komen.

Enne: grondregel van de CSR: absoluut verbod om nieuwe schulden te maken. Hoge gms-rekeningen zijn ook schulden.