ongeauthoriseerde transacties paypal => brief incasso bureau

Gebruiker21
Berichten: 10787
Juridisch actief: Nee

Re: ongeauthoriseerde transacties paypal => brief incasso bu

#16 , 08 mei 2013 11:25

De vraag is... Kan hij vermijden het geld te moeten ophoesten? Tenslotte, als hij er zelf amper gebruik van maakt kan hem moeilijk verweten worden onvoorzichtig te zijn geweest.
Het amper gebruikeen van de account doet niets af aan het feit dat je er zorgvuldig moet mee omgaan. Ingaan op een fishing mail is niet zo slim in dit geval!
Bovendien wiijst zijn 1ste post (het opnieuw te moeten invoeren van bepaalde gegevens) er ook op dat Paypal gemerkt had dat er iets raars met de account was...
Ik twijfel er sterk aan dat die mail van Paypal kwam. Zoals eerder gezegd: dit zal wel een phishing mail geweest zijn, met alle gevolgen vandien.

Vraag is dus: als iemand slachtoffer is gewordene van phishing, wie is dan verantwoordelijk voor de schade: de onvoorzichtige PayPal gebruiker, of PayPal zelf? Gezien PayPal toch min of meer als bank zou kunnen gezien worden, is er misschien wel een mogelijklheid dat PayPal (voor een stuk) verantwoordelijk is. De OP zal wel moeten kunnen bewijzen dat hij slachtoffer is geworden van phishing.
Het is niet "me auto" of "me geld", maar "mijn / m'n auto" of "mijn / m'n geld"!
Hou er rekening mee dat je werkgever geen reden hoeft op te geven om je te kunnen ontslaan!

Winston
Juridisch actief: Ja
Regio: België

Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Winston begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
FreelancerIT
Berichten: 1209

#17 , 09 mei 2013 08:17

Beste Tom,

Waaruit lijdt jij af dat het zou zin gebeurd door een phishing mail?

Gebruiker21
Berichten: 10787
Juridisch actief: Nee

#18 , 15 mei 2013 09:57

Beste Tom,

Waaruit lijdt jij af dat het zou zin gebeurd door een phishing mail?
Hieruit:
Nu bij het inloggen op mijn paypal account werd ik verplicht om een nieuw paswoord op te geven alsook nieuwe geheime vragen/antwoorden.
Je zou het kunnen navragen bij PayPal zelf, maar PayPal vraagt normaal gezien NOOIT zomaar om uw wachtwoord te veranderen en al zeker niet om nieuwe geheime vragen te bedenken (tenzij je hen explicitiet gemeld hebt dat je EN je wachtwoord EN je geheime vragen vergeten bent, maar wees maar zeker dat ze je dan eerst even telefonisch contacteren). Phishing sites daarentegen zullen WEL vragen naar een nieuw wachtwoord en vragen. Waar ze ook naar vragen is dan uw HUIDIG passwoord. Het is net daarin dat ze geïnteresseerd zijn.

Je moet ook wat realistisch zijn: er zijn twee zaken die de TS vermeldt:
1. Hij heeft de vreemde vraag gekregen zijn wachtwoord te wijzigen (waarbij ook hoogst waarschijnlijk om zijn oude wachtwoord in te geven).
2. Er worden vreemde transacties gedaan met zijn account.

Je moet geen genie zijn om een héél sterk vermoeden te hebben dat 2 het gevolg is van 1, niet?
Het is niet "me auto" of "me geld", maar "mijn / m'n auto" of "mijn / m'n geld"!
Hou er rekening mee dat je werkgever geen reden hoeft op te geven om je te kunnen ontslaan!

Reclame

FreelancerIT
Berichten: 1209

#19 , 15 mei 2013 10:23

Wel... je vergeet 1 nogal belangrijk detail.

Hij heeft dit pas gekregen bij het inloggen in zijn paypal account NADAT hij de brief van het incassobureau had gekregen... dus NA de vreemde transacties.

Volgens de wetten van de elementaire logica heeft het er niks mee te maken, en is je redenering over een phishing mail niet echt logisch meer.

Bovendien... Als hij gedurende x maand geen gebruik meer gemaakt heeft van zijn paypal account... Op veel websites wordt je account dan gedisabled, en dien je die bij heropening die te heriniitaliseren, zoals een nieuw paswoord invoeren...

En als zijn account werd gehacked zal die wie weet zijn geflagged als verdacht, wat dit ook als gevolg gaat hebben.

En laat ons eerlijk zijn... Een phishing mail die u een nieuw paswoord en een nieuwe vraag laat instellen? Dat vraagt in 1ste instantie al dat je ingelogd geraakt met je oude paswoord. Lijkt me omslachtig...

Gebruiker21
Berichten: 10787
Juridisch actief: Nee

#20 , 15 mei 2013 12:22

PayPal "hacken" is even moeilijk als een e-banking account hacken. Dat dit effectief zo gebeurd is, is hoogst onwaarschijnlijk. Dat zijn wachtwoord "gelekt" is daarentegen is veel waarschijnlijker.

(En ja, veel phishingmails worden opgesteld in de vorm "update uw gegevens" waarna het oude wachtwoord gevraagd wordt, en velden voorzien worden om een nieuw wachtwoord in te geven, kwestie van dit realistisch te laten overkomen voor een nietsvermoedende gebruiker. Waarom zou een website immers ENKEL naar uw oude wachtwoord vragen en je voor de rest niets van gegevens laten ingeven? Dat zou pas verdacht zijn!).

Anyway, misschien moet de TS maar wat meer info geven?
Het is niet "me auto" of "me geld", maar "mijn / m'n auto" of "mijn / m'n geld"!
Hou er rekening mee dat je werkgever geen reden hoeft op te geven om je te kunnen ontslaan!

FreelancerIT
Berichten: 1209

#21 , 15 mei 2013 13:22

Hij spreekt van een brief van een incassobreau waarna hij eens is gaan kijken op paypal... Niet omgekeerd zoals waar jij van uiit gaat....

Je kan gelijk hebben natuurlijk... maar gezien de e-mail waarmee hij zijn paypal account gebruikte ondertussen niet meer bestaat....

Didymus
Berichten: 2061

#22 , 15 mei 2013 13:53

Als hij hetzelfde wachtwoord gebruikt voor andere diensten, dan kan het lek ook daar hebben gezeten...
"sowieso" schrijf je zo.

Gebruiker21
Berichten: 10787
Juridisch actief: Nee

#23 , 15 mei 2013 16:51

maar gezien de e-mail waarmee hij zijn paypal account gebruikte ondertussen niet meer bestaat....
Hij gebruikt het niet meer. Mogelijk bestaat het wel nog. Mogelijk is die e-mail account gekraakt en heeft men daardoor toegang gekregen tot de paypal account? Anyway, wegens al lang geen reactie meer van de TS, ga ik er mijn hoofd niet meer over breken...
Het is niet "me auto" of "me geld", maar "mijn / m'n auto" of "mijn / m'n geld"!
Hou er rekening mee dat je werkgever geen reden hoeft op te geven om je te kunnen ontslaan!

Shindoso
Topic Starter
Berichten: 7

#24 , 27 mei 2013 13:52

Mijn excuses voor niet te antwoorden, maar wil toch een update geven :)

Ik heb dus nooit een phising mail ontvangen om mijn gegeven te verifiëren of te updaten. Als ik dan toch zoiets zou krijgen, dan zou ik dit al niet doen via een link in de email. Ik zou dan gewoon naar de site surfen en daar eerst inloggen.

Zoals gezegd kon ik niet meer inloggen met mijn oud paswoord/email, ik heb dus nieuwe gegevens moeten invoeren om in te loggen.

Ik ben dus de dag na de brief van het incassobureau gaan klacht neerleggen bij de lokale politie. Heb diezelfde dag ook alle illegale transacties betwist via paypal hun website.

Het gevolg is dat ik nu van -578,xx euro naar +313.14 euro ben gegaan. Ik heb dus zelf meer geld teruggekregen dan dat er effectief opstond :) Hierna heb ik een screenshot + kopie van het verhoor via aangetekende brief opgestuurd naar het incassobureau. Tot op heden heb ik nog niets nieuws van hen gehoord. Nu ik ga er vanuit dat als ik niet meer "in het rood" staat bij Paypal, dan hun Belgisch incassobureau geen reden meer heeft om mij te vervolgen.
Beste Tom,

Waaruit lijdt jij af dat het zou zin gebeurd door een phishing mail?
Hieruit:
Nu bij het inloggen op mijn paypal account werd ik verplicht om een nieuw paswoord op te geven alsook nieuwe geheime vragen/antwoorden.
Je zou het kunnen navragen bij PayPal zelf, maar PayPal vraagt normaal gezien NOOIT zomaar om uw wachtwoord te veranderen en al zeker niet om nieuwe geheime vragen te bedenken (tenzij je hen explicitiet gemeld hebt dat je EN je wachtwoord EN je geheime vragen vergeten bent, maar wees maar zeker dat ze je dan eerst even telefonisch contacteren). Phishing sites daarentegen zullen WEL vragen naar een nieuw wachtwoord en vragen. Waar ze ook naar vragen is dan uw HUIDIG passwoord. Het is net daarin dat ze geïnteresseerd zijn.

Je moet ook wat realistisch zijn: er zijn twee zaken die de TS vermeldt:
1. Hij heeft de vreemde vraag gekregen zijn wachtwoord te wijzigen (waarbij ook hoogst waarschijnlijk om zijn oude wachtwoord in te geven).
2. Er worden vreemde transacties gedaan met zijn account.

Je moet geen genie zijn om een héél sterk vermoeden te hebben dat 2 het gevolg is van 1, niet?
Je moet precies wel een genie zijn om heden en verleden tijd niet door elkaar te smijten.

De transacties hadden plaatsgevonden in de maand MAART. De brief heb ik pas gekregen begin MEI. Toen heb ik pas ingelogd rechtstreeks op de SITE van paypal en hebben ze mij achter een nieuw paswoord en geheime vragen gevraagd. Toen ik inlogde stond er ook de melding dat mijn paypal account momenteel beperkt stond (logisch als je in het negatief bij hen staat)

FreelancerIT
Berichten: 1209

#25 , 27 mei 2013 14:39

Niet persé een genie. Sommigen willen direct een verklaring voor alles en proberen dan alles te verklaren in het licht van wat hun het logischt lijkt.

Ik zelf had het begrepen zoals je het nu begrijpt.

Afgaande op wat je nu vertelt heeft Paypal idd je verklaring aanvaardt en zal hun incassobureau wel ophouden met je lastig te vallen.

Gebruiker21
Berichten: 10787
Juridisch actief: Nee

#26 , 27 mei 2013 14:49

Het gevolg is dat ik nu van -578,xx euro naar +313.14 euro ben gegaan. Ik heb dus zelf meer geld teruggekregen dan dat er effectief opstond :)
Dus PayPal deelt cadeautjes uit van meer dan 300 €? Mmm... Als het al waar is wat je verteld, wees dan maar zeker dat je dit bedrag nog zal moeten terugbetalen. De boekhouding van PayPal moet kloppen op het einde van de rit, hoor.
Het is niet "me auto" of "me geld", maar "mijn / m'n auto" of "mijn / m'n geld"!
Hou er rekening mee dat je werkgever geen reden hoeft op te geven om je te kunnen ontslaan!

Shindoso
Topic Starter
Berichten: 7

#27 , 28 mei 2013 16:05

Daarom laat ik het geld er ook gewoon voor het moment op staan :)

Terug naar “Krediet en Schuldbemiddeling”