Incassokantoor is schuldeiser

[Gert_D]

Hallo iedereen,

enkele jaren geleden was ik klant bij energieleverancier X. Wegens zware financiele problemen kon ik mijn facturen niet meer betalen en had ik een grote schuld opgebouwd bij hen. Uiteindelijk hebben ze deze schuld doorverkocht aan Contentia.
Contentia stuurde me een brief waarin ze zeiden dat ik aan hen diende te betalen en dat zij mijn exclusieve gesprekspartner zijn. Ik ben dus ook ter goeder trouw aan hen beginnen betalen. Tot ik begon te merken dat wat ik betaalde, niet volledig van mijn openstaand saldo verdween. Er ging minder van het openstaand saldo dan hetgeen ik betaalde. Dus begon ik het internet af te schuimen en kwam uit op de website van Meester Elfri Deneve uit Oudenaarde.

Ik had de situatie naar hem doorgestuurd en hij had me geantwoord dat ik volgende brief naar energieleverancier X moest sturen.

Geachte dames en heren,

Uw referte........

Ik verwijs U naar onze eerdere communicatie. U gelieve nota te nemen dat uw schuldvordering betwist wordt. Ik verwacht verduidelijking met betrekking tot de afrekening. Immers .....................(motiveer uw betwisting).

Conform de wet inzake de minnelijke invordering van de schulden van de consument heeft Contentia niet de bevoegdheid om betwistingen te behandelen.

U zal mij overigens niet kwalijk nemen dat ik geen enkel vertrouwen heb in incassokantoren bij de invordering van schulden. De wetgever zelfs deelt dit wantrouwen.

U gelieve derhalve mij rechtstreeks (of via uw advocaat) aan te schrijven, in antwoord op dit schrijven, zodat ik een concreet antwoord op mijn vragen krijg.

Samengevat betwist ik uw vordering om volgende reden : ................

Anderzijds verwacht ik een antwoord op volgende vragen :
1.........
2.........
3.........

Hoogachtend,


(Mijn naam en handtekening)

Het antwoord bleef hier echter op uit. Enkele dagen nadien had ik hen nogmaals gecontacteerd met de melding dat ik de schuld rechtstreeks met hen wil regelen en niet met Contentia. Ook hier kreeg ik geen antwoord op.

Uiteindelijk ontving ik 3 weken later een brief van energieleverancier X waarin ze zich verontschuldigen voor de laattijdige reactie en dat ze helaas niet kunnen ingaan op mijn vraag omdat ze het dossier in handen gegeven hebben van Contentia. Ik dien de zaak dus ook met hen af te handelen.

Uiteindelijk heb ik mijn laatste betaling gedaan op 26/01/2015. Toen ben ik in het verweer gegaan aangezien ik meer op de hoogte begon te geraken van mijn rechten ten aanzien van een incassokantoor. Uiteindelijk stuurde Contentia me een overdracht van schuldvordering op 13/04/2015, bijna 3 maanden nadat ik de laatste keer betaald heb. In die overdracht stond vermeld dat de overdracht eigenlijk reeds had plaatsgevonden via onderhandse akte op 07/07/2014, maar toen is er mij nooit iets van meegedeeld.

Ondertussen bleef Contentia me bellen en mailen, ze belden soms tot 3x per dag. Ik ontving ook brieven met als hoofding "allerlaatste waarschuwing alvorens juridische procedure", een juridische procedure die er tot op de dag van vandaag nog niet gekomen is.
Ondertussen leerde ik mijn vrouw kennen en ben ik ook verhuisd. Het bleef toen lange tijd stil rond Contentia. Tot ze weer terug begonnen te bellen en te mailen. Opnieuw nam ik contact met Meester Deneve met de vraag wat ik hier tegen kon doen en hij antwoorde dat zij een kwade brief konden sturen, ofwel dat ik hen kon blijven negeren ofwel dat ik van telefoonnummer kan veranderen of dat ik kan dreigen met een klacht bij het parket wegens belaging en schending van de wet betreffende de minnelijke invorderingen van de schulden van de consument. Ik heb hier dan ook daadwerkelijk mee gedreigd.

Vervolgens bleef het lange tijd stil. Af en toe vernam ik van mijn vorige huisbaas dat er nog een brief van Contentia daar in de bus stak maar verder geen telefoons of mails meer. Tot ik op 22/09 van dit jaar had afgesproken met mijn vorige huisbaas omdat er een brief van een advocaat daar was toegekomen. Die advocaat werkte in opdracht van Contentia en stelde me officieel in gebreke en ik moest betalen tegen 22/09/2016.
De brief was opgesteld (en vermoedelijk ook verstuurd) op 09/09/2016. Ik heb onmiddellijk een mail verstuurd naar die advocaat om te zeggen dat ik de schuld reeds betwist heb en dat ik nooit een contract ben aangegaan met Contentia, noch enig document van hen ondertekend heb en bijgevolg dus geen verplichting heb tegenover hen. Het antwoord kwam op 23/09 en was dat hij Contentia op de hoogte ging brengen. Verder niks meer, tot gisteren. Weer een sms van Contentia met het dreigement om onmiddellijk te betalen en indien ik niet betaal zullen ze hun advocaat hiervan op de hoogte brengen zodat hij verder kan tussenkomen.

Ik was dit nu grondig beu en heb hiervan een melding gemaakt bij FOD economie alsook bij het BVI en ik denk er ook aan eerstdaags stappen te zetten bij de bevoegde instanties wegens belaging en het niet naleven van de wet betreffende de minnelijke invordering van de schulden van de consument.

Mijn inziens gaan ze verschillende keren in de fout.
1) ze sturen me pas een overdracht van schuldvordering nadat ik reeds 6 keer betaald heb.
2) ze blijven me lastig vallen nadat ik de schuld betwist heb
3) ik heb nooit een brief ontvangen waarin duidelijk mijn rechten vermeld worden ten aanzien van deze kantoren.
4) de brief van die advocaat is opgesteld (en vermoedelijk ook opgestuurd) op 09/09. Ik moest betalen tegen 22/09. Als ik goed kan tellen zijn dat 14 dagen terwijl de wet voorschrijft dat ik tenminste 15 dagen moet krijgen.

Art. 1690.<W 1994-07-06/32, art. 4, 002; Inwerkingtreding : 25-07-1994> (§ 1.) De overdracht van schuldvordering kan worden ingeroepen tegen andere derden dan de gecedeerde schuldenaar door het sluiten van de overeenkomst van overdracht. <W 2006-07-20/39, art. 26, 1°, 009; Inwerkingtreding : 30-01-2007; zie ook W 2006-07-20/39, art. 29>
De overdracht kan slechts tegen de gecedeerde schuldenaar worden ingeroepen vanaf het ogenblik dat zij aan de gecedeerde schuldenaar ter kennis werd gebracht of door hem werd erkend....Ik heb de schuld tegenover Contentia nooit erkent + ze is me veel te laat ter kennis gebracht.

Ik denk toch dat ik de situatie juist bekijk, of niet? Ik begin zo een beetje aan mezelf te twijfelen en wou daarom even de mening van buitenstaanders weten. Vandaar dit bericht.
Sorry dat het zolang is

[sloeberken]

Energieleverancier X heeft u schuld doorverkocht aan incasso, zij zijn nu de schuldeisers en niet energieleverancier X.
U heb tegenover incasso u schuld erkent door te betalen.
de enige schuldeiser in deze zaak is het incasso, je zal alles met hun moeten regelen.

[Gert_D]

Ik heb inderdaad betaald ja, dat klopt, maar dat was omdat ik onwetende was wat mijn rechten waren ten aanzien van een incassokantoor. Ze moeten die overdracht van schuldvordering toch laten weten aan mij. Ze hebben dat veel te laat gedaan.
Als ik me niet vergis moet ik toch ook een duidelijke brief ontvangen met mijn rechten ten aanzien van deze kantoren? Een brief die ik ook niet ontvangen heb.
Ik vind het eigenlijk wel een beetje raar. Ik had inderdaad met energieleverancier X een contract, dat ga ik niet ontkennen, en ik had daar eveneens een schuld, dat ontken ik ook niet. Ik was bereid om die schuld met hen te regelen, dat heb ik hen ook laten weten.
Als het incassokantoor dan op eigen houtje beslist om de boel over te kopen, is dat toch hun zaak, of niet? Ik heb hen toch nooit gevraagd om dat te doen.
Ik zou het nog ergens kunnen begrijpen indien zij optraden in opdracht van energieleverancier X zonder de schuld daadwerkelijk over te kopen, maar nu zijn ze schuldeiser van een schuld waarin ze niet eens iets bijgedragen hebben aan het tot stand komen van het onderliggende contract. Ze kunnen mij ook geen enkele factuur voorleggen. Enkel factuurnummers en bedragen. Ze weten niet eens waarover de schuld gaat.

[sloeberken]

Het is niet het incasso dat beslist maar u energieleverancier X die schulden verkoopt. Dit doet die bepaalde energieleverancier X met al hun klanten die schulden hebben.
De wet laat dit toe dat een schuldeiser de schulden van klanten verkoopt, sommige banken doen dit ook.
Zo kunnen ze dit als verlies inboeken.

Even terzijde het forum reglement verbied om namen te vermelden. Iedere belg word verondersteld de wet te kennen.

[Gert_D]

Dus ik ben verplicht om te betalen aan een instantie waar ik totaal geen binding mee heb?
Dan vraag ik me af waarom me aangeraden is hier tegen in te gaan.

En wat met hun overtredingen?

Mijn excuses voor de naam van het incassokantoor, maar zag in andere topics ook namen verschijnen, vandaar dat ik het incasso bij naam genoemd heb.

[sloeberken]

Zij trachten de schuld te bekomen met zo weinig mogelijk onkosten te maken, het is aan u om u rechten op te eisen.
Maar of dit nog zal lukken heb ik grote twijfels, daar je reeds afbetalingen heb gedaan.

[scorpioen]

Dat u met het incassobureau geen overeenkomst hebt afgesloten doet niet ter zake.
Een overdracht van schuldvordering betekent juist dat u een schuld hebt aan A, A deze schuld overdraagt aan B en dat u vanaf het ogenblik dat u dat weet met B te maken hebt en niet met A. Wel kan u alle verweermiddelen die u wat de schuld betreft tegen A kon opwerpen, ook tegen B opwerpen. Er verandert tussen ten gronde voor u niets, alleen moet u aan B betalen en met B de zaak verder afhandelen, en niet met A.
Enkel het feit zelf van de overdracht moet u ter kennis worden gebracht. Dus niet de overeenkomst van overdracht afgesloten tussen A en B (Cass., 27 april 2006, rolnummer C.04.0093.N).
Ik zie niet welke brief het incassobureau u zou moeten versturen met uw rechten en plichten. Er is wat uw rechten en plichten betreft trouwens niets veranderd sinds u een schuld had aan A.

Misschien is er sprake van verjaring. De verjaringstermijn is vijf jaar. De betalingen door u gedaan kunnen beschouwd worden als een erkenning van uw schuld, maar er kan ook geoordeeld worden dat deze betalingen geen erkenning zijn voor de totale schuld, maar enkel voor wat u niet betwist en betaald hebt.

De betwisting die u met A voerde, kan u dus verder voeren met het incassobureau. Schrijf hen wat u betwist, dat ze u niet verder lastig moeten vallen als ze daarop niet antwoorden, en roep eventueel de verjaring in.

[Gert_D]

Zoals gezegd heb ik inderdaad die afbetalingen gedaan, maar totaal onwetende wat mijn rechten waren.

Dit is te lezen op de website van Meester D. :

Een incassokantoor moet zich bovendien houden aan zeer strikte wettelijke bepalingen. Zo moet u voor alle briefwisseling een zeer duidelijke brief ontvangen waarin uw rechten vermeld worden ten aanzien van deze maatschappijen en waarin er ook tal van andere meldingen moeten staan.

Ze hebben mij een brief gestuurd "overdracht van schuldvordering" omzeggens 3 maanden nadat ik de laatste betaling heb uitgevoerd. Ik heb de laatste betaling uitgevoerd op 26/01/2015 en op 13/04/2015 is mij ter kennis gesteld dat de schuld overgedragen is. Ik heb die brief trouwens goed bewaard.

Van verjaring is er nog geen sprake aangezien het oudste factuur dateert uit 2013.

Verder heb ik reeds uitdrukkelijk te kennen gegeven de schuld te betwisten. Ik heb die gedaan aan A zowel als meerdere malen aan B en ook aan de advocaat die B geraadpleegd had. Maar toch blijven ze me lastig vallen.
Ik krijg geen enkel factuur te zien. Het enige wat ze me kunnen laten zien zijn factuurnummers en bedragen, dat staat ten andere ook op hun website op mijn dossier.

[sloeberken]

Ik lees dat je u schuld niet betwist, dus betaal ze gewoon, en laat al de andere zaken zoals ze zijn, het gaat u niets opbrengen.

Zij treden niet op als incasso maar als schuldeiser. Waarom betwist je die schuld nu plots.
Welke som betwist je, dan moet je het niet betwistbare bedrag wel betalen.

[denlowie]

Als je deurwaarders aan je deur wil hebben moet je maar moeilijk doen tegen incasso, die hebben snel een vonnis om de deurwaarder te sturen en dan kost het nog een pak meer, vergeet niet zij hebben advocaten vast in dienst, want die hebben ze elke dag nodig in hun beroep, en u zal er één moeten betalen een paar keer voor komen en je ligt aan een paar duizend euro advocaat kosten.

En vergeet niet hij met de schulden, is wel de oorzaak van de miserie .

[Gert_D]

Ik betwist de schuld net WEL. Ik geef toe dat ik een schuld had aan A. Maar na de overdracht aan B, en de 6 keer dat ik aan B betaald had, merkte dat het bedrag dat ik betaalde, niet volledig van het openstaande saldo verdween. Vanaf dan ben ik de schuld beginnen betwisten.
Ze kunnen mijn geen concrete omschrijving van hun vorderingen laten zien.

Als ze zo snel een vonnis van een deurwaarder hebben, waarom sleept heel dit gedoe dan al bijna 2 jaar aan? Dreigen, dreigen en nog eens dreigen, dat is alles wat ze tot nu toe gedaan hebben. En mij enorm veel lastig gevallen. Telefoneren tot 3 keer per dag.
Indien ze zo zeker zijn van hun gelijk, kunnen ze toch verdere stappen ondernemen bij de bevoegde rechtbank, of niet?
De rechter zal dan alles uitpluizen en als er dan gezegd wordt dat ik verder moet betalen zal ik dat zeker ook doen.

[denlowie]

Een incasso is tegenwoordig een sociaal gegeven, waar men de schuld in stukjes wil vorderen en alle rechts middelen zoveel mogelijk vermijd, maar wees gerust, de dag komt zeker nog dat je naar het vrede gerecht zal mogen gaan hoor.
Incasso geeft zeer veel tijd, hoe langer het duurt hoe meer het opbrengt.

[Gert_D]

Dan komt er toch eveneens aan het licht dat er betaald is alvorens de overdracht van schuldvordering mij ter kennis gebracht is.
En toch ook dat ze me blijven lastigvallen zijn nadat ik de schuld betwist heb aan A, zowel als aan B alsook aan de advocaat van B.
Snijden ze dan niet enigszins in hun eigen vel?

[scorpioen]

Om klacht neer te leggen kan u hier terecht

http://economie.fgov.be/nl/consument/Sc ... _jspeCLT1s

[Gert_D]

Bedankt Scorpioen,via die website heb ik inderdaad de klacht/melding gemaakt. En het BIV is ook op de hoogte gebracht, al weet ik niet of dat veel gaat uithalen.